漫谈中国主流蒙元史专家如何巧妙地扭曲历史、及其严重 - 炎黄春秋


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#151

发表于 2007-6-20 11:11 资料短消息只看该作者

极端的民族主义思想不可取.
当前大陆的历史编著一般按大中华思想定位的,即蒙古是中国的少数民族之一.但西方就不这样看,甚至有些欧洲史干脆把中国人称为蒙古人.
大陆因为把蒙古伐宋看作是"家事",所以感情上有所暧昧是可以理解的.
但个人认为,蒙古之于满清,他们的汉化程度是比较少的,至少说相对独立的.即使目前,这个民族有自己独立的国家\文化\语言等等.
所以写史应尽量掺杂感情\政治因素,尽管那是很难的.

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	ft1114619 (长相决定待遇)

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#152

发表于 2007-6-20 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

当年美苏冷战的时候摩擦不断~米国还不是说炸就炸~当时大家难道没核弹

现在最大的敌人苏联没了~误炸一个中国大使馆~他就不敢了~谁信呀

[ 本帖最后由 ft1114619 于 2007-6-20 11:30 编辑 ]

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#153

发表于 2007-6-25 14:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-6-19 14:50 发表

你全民从小教育就是1840年以来，西方国家一个好鸟都没后，人家能不跟你唱对台戏么？人与人之间讲究记恩不记仇呢，到国与国之间就只有勿忘国耻了。我倒想知道，你让全国人民都背负那么重的仇恨，你到底想干什么 ...

说得好..
那个受教育的同志实在是深得教育之好处啊.忘记思考问题的能力去了.

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#154

发表于 2007-6-25 14:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 蜀★子龙 于 2007-6-7 19:58 发表
为了所谓的"民族团结"历史从来是被歪曲的,所以我们不知道蒙古帝国屠城,不知道满清扬州十日等.历史从来都是为政治服务的,我们就没看过绝对真实的历史!
汉民族是被歧视的民族,与少数民族不是一个等级. ...

胡说八道,

要不你来和我换换.你来山里住.我去你们城市

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#155

发表于 2007-6-25 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-19 14:50 发表

你全民从小教育就是1840年以来，西方国家一个好鸟都没后，人家能不跟你唱对台戏么？人与人之间讲究记恩不记仇呢，到国与国之间就只有勿忘国耻了。我倒想知道，你让全国人民都背负那么重的仇恨，你到底想干什么 ...

如果站在纯军事战略来看，中日必须打一仗。解决东亚问题。后面的就是东亚在世界关系了。

都说巴尔干，中东火药桶。其实东亚才是最大的火药桶。而且是带原子的火药桶。

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#156

发表于 2007-6-25 14:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Oskarlre 于 2007-6-25 14:38 发表

如果站在纯军事战略来看，中日必须打一仗。解决东亚问题。后面的就是东亚在世界关系了。

都说巴尔干，中东火药桶。其实东亚才是最大的火药桶。而且是带原子的火药桶。

从人类学的角度来说.
本野疯狂的反对你的看法

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#157

发表于 2007-11-30 20:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 花狐儿 于 2005-9-8 18:09 发表
但今天，你们也要防范内蒙人，东北满人，延边朝鲜人，藏人，维吾尔人么！

那我是蒙古人，难道大家会排斥？

不是防范哪个民族的人，是防范那些鼓吹屠杀是功绩的“人”。

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#158

发表于 2007-12-1 16:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-19 15:45 发表
谁想忘记历史的话，就自己去忘记好了，何苦拉上什么“民族”啊、“国家”啊之类的东西来给自己壮胆呢。

一针见血。

所谓文史立意于世的目的，在于继往开来。而不忌讳历史存在的国家要么是非洲新星要么是牛场改人住的地方，人文所致，也没有什么可以做历史的东西。索性披上一件世界该和睦的东西自欺欺人，冒险家和赌徒的气质罢了。

元史也一样，扭曲也罢，利益也罢，现在我国面临的打击三个极端里可有蒙古人么？没有！所以不如对蒙元史学界适度批判，加以团结。

ps，说波兰不恨德国的，去华沙几天啊？

德波倘若真如您所说那般乐融融，现在波兰扯皮EU援助一定要和历史挂钩怎么解释?民间的仇恨早就成种子蔓延了，波莫瑞的人要是去波兰，一定和波兰人互相挑衅，然后打得头破血流。

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#159

发表于 2007-12-1 22:00 资料文集短消息只看该作者

搂主观点深刻且具远见，描述历史如果将罪恶宣传为不朽，那么何以用正义创造历史。正如搂主所指出的如果以宣传杀人恶魔为英雄，恐怕难以让少数的民族分裂分子止步，而只会鼓励他们成为恐怖分子。而国家这种异化的民族政策可取处，反而为民族极端分子所利用。如果我们提倡的不是人类的真善美，那么这个国家和民族未来也不可能真善美，只能被所有民族唾弃，而不可能有所有民族和谐相处。

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#160

发表于 2007-12-2 12:18 资料短消息只看该作者

美化蒙元的残暴统治，就是为少数民族分裂势力张目！

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	dasha888

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#161

发表于 2007-12-2 19:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 朱一剑 于 2007-12-2 12:18 发表
美化蒙元的残暴统治，就是为少数民族分裂势力张目！

恶意漫骂丑化、百般侮辱人家的祖先，说的一无是处，然后还要人家乖乖做顺民，你可真会想，做梦没睡醒吧？！

“一将功成万骨枯”，纵观历史，那些汉人的帝王将相杀人还少吗？“生灵涂炭”这个成语的典故是怎么回事不用我解释吧。说到底，遭殃的还是平头老百姓。
只把人家的短处拿来说事，怎么不想想自己，看看自己的短处。
说白了，这种言论是某些人无知的表现，近似当时欧洲人因无知，所以把蒙古人的到来说成是上帝对他们的惩罚，所谓“上帝之鞭”一样可笑。
欧洲人把蒙古人妖魔化，正是蒙古人的战略杰作，达到了”震慑”效果（布什在海湾战争用的战略）。要不然数万蒙古军队何以所向披靡？要知道蒙古人并非靠彪悍勇猛取胜，好好读读书，其实蒙古人大多时候靠的是智慧。“杀敌1000，自损800”的事蒙古人极少干。看看在欧洲战场上的战损率就知道。
某些人不要拿少数民族分裂势力说事，单从人数上就知道他们成不了事。最危险的是汉族人内部的败类，汉奸群体可比少数民族多的多，危害却更甚。
蒙古侵宋90%以上的军队可都是汉人啊！！！
13世纪蒙古人口不过百万，军队15万。分散到蒙古、欧洲及其他地方之后，侵宋蒙古人从未超出10万。

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#162

发表于 2007-12-12 09:26 资料主页短消息只看该作者

中国人篡改历史的本事比日本人还大,日本人只是不承认自己侵略人家,中国人是死都不承认被人家灭掉过,还把灭了自己的人当成中国人,可惜人家好好的蒙古头等人一下变成了四等人,伟大的成吉思汗估计地下有知也要气醒了.如果因为中国被人蒙古人灭了,所以元是中国的王朝,那人家俄罗斯也是被蒙古灭的,还是先比中国灭亡的,凡事都有个先来后到,所以说元朝是俄罗斯的朝代更合理.我这里不是要说什么民族矛盾,其实我是很崇拜蒙古人的,蒙古人当时是有初夜权的,所以活到现在的汉族人身上也应该都有蒙古的血统,而且我们生存到现在也应该感谢元朝名相脱脱,不是他提议不要杀光汉人,抢夺土地去放羊的话,我们早就完蛋了,被蒙古灭了的种族上千,但蒙古人没把我们杀光,对我们还是很优待的,但我们现在无耻的篡改历史,将我们的征服者硬说成是被征服者的中国人是十分不道德的,这是抹杀蒙古人的盖世武功啊,这和韩国人说自己是中国文明的祖先有什么不同

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#163

发表于 2007-12-19 13:30 资料短消息只看该作者

我从来没有将元朝看做为一个中国王朝，甚至可说这个时期的统治是对汉文化发展的遏制时期，元朝许多政策有人认为是与汉文化的融合，但是我认为那不过是为了对被统治者的需要，就是楼主说的“如果不把汉族人民杀光，而是奴役他们，自己的生活水平就会大大提高，自己就不再被迫过著饥寒交迫的生活。”。是文明的力量使元的统治者作出如此的决定，而且元的统治里更有排斥与压迫汉族的东西，最明显的当然是人分四等。好比是一个强盗到了一个大富人家里，强占了宅子。发现这里睡觉不用象原来一样打地铺，慢慢的习惯了睡床。本来是用手抓饭的，慢慢的学会了用筷，为了习惯这座大宅就花费了他太大的力气，更不用说如何来管理账务，经营田产了，于是这宅子就慢慢的荒废了，虽然还能有些原来的气派，但是失去了发展成豪宅的时间与机会。

我一直不把汉人建立以外的政权看做中国的正统

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#164

发表于 2010-7-2 21:09 资料短消息只看该作者

好文章，一口气读完，感觉楼主把压抑在心中多年的话，讲出来的，我完全同意楼主的观点，从来没有把元朝看做中华文明的一部分，准确的讲，在宋以后，中华文明被熄灭了九十几年。

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#165

发表于 2010-7-3 02:41 资料个人空间短消息只看该作者

除了第五点，基本同意楼主的观点。
篡改历史是教授的最佳娱乐。

岳飞抗金，南宋抗蒙，南明抗清和八年抗日是同一个性质。
可惜小日本太差劲了，要不咱岂不是多了一个民族，还多了几千个小岛？

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#166

发表于 2010-7-3 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

汉民族就是这么悲哀，你屠杀其它民族的人就成了千古罪人，
其它民族的人屠杀了你就成了盖世英雄。

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	zhangxdscb

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#167

发表于 2010-7-3 11:37 资料主页短消息只看该作者

题外话：一个帖子能被讨论5年，也算是超级大坑了。

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麒麟子

2010-7-23 09:13

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版聊

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	履虎尾

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#168

发表于 2010-7-5 09:00 资料短消息只看该作者

楼主啊，古代史就是古代史，元史就元史，希望不要同现代史进行类比——千万莫拿倭寇说事。

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	yunfeiyulu (熊风依旧)

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#169

发表于 2010-7-14 10:40 资料短消息只看该作者

楼主好文章，令人有种拨开云雾见天日的感觉。

在中国，历史是为政治服务的。
古代历史都是选择性记载，偏向性描述。
现在如此，又有何奇怪。
一句话，现在宣扬的，都是为当前的政治服务。
见怪不怪

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#170

发表于 2010-7-14 12:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yunfeiyulu 于 2010-7-14 10:40 发表
楼主好文章，令人有种拨开云雾见天日的感觉。

在中国，历史是为政治服务的。
古代历史都是选择性记载，偏向性描述。
现在如此，又有何奇怪。
一句话，现在宣扬的，都是为当前的政治服务。
见怪不怪

这篇文章也是为政治服务的……

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	sos2290


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#171

发表于 2010-7-14 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

赵老师还是那么威武

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	xiangtongs (襄阳剑客)

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#172

发表于 2010-7-23 06:18 资料短消息只看该作者

当头一棒,好帖!

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麒麟子

2010-7-23 09:16

-50

灌水

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#173

发表于 2010-7-30 11:10 资料短消息只看该作者

支持楼主观点. 同时我想说一句,,不能因为考虑到现在的民族问题 ,而否认历史的事实,认为这会影响民族关系的观点是愚蠢的.....打个比方,为了要和日本保持友好关系,我们就应该忽略,少提南京大屠杀,以免破坏两国关系,国民感情吗.....事实上越是这样想,越是得不到别人的尊重....而且,现在游牧民族也进入文明社会,不会以以前的野蛮征服历史为荣,如果有,恰恰是我们错误的历史所引导的

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#174

发表于 2010-7-30 11:23 资料短消息只看该作者

一提游牧民族的野蛮征服...反对者只是说什么大汉族主义或极端民族者.....只是陈述一个真实的历史而已...我不认为蒙元是中国政权,认为它是外来征服者(因为那时的确是外来侵略者).....但也认为现在的蒙古族是中国人,,,这并不矛盾...历史在发展,但不同时间的历史也不能替代篡改

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#175

发表于 2010-7-30 13:11 资料短消息只看该作者

我向来认为元和清不是中国的朝代，因为中国是汉文化的中国，没有汉文化，那中国就要改叫其他的称谓了。而蒙古人和满人对汉文化的破坏时有目共睹的。
楼主的这篇文章写得很不错，只有正视自己历史的民族才能得到前进。

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#176

发表于 2010-7-30 13:35 资料短消息只看该作者

如果历史都需要伪造，那还有什么是真实！赞同楼主的观点，蒙古只想做一个掠夺者，他自排于众人之外，所以元朝对中华只是个借宿者。

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