原帖由superzz_0于2005-01-16, 17:36:42发表
问题就是他当上大司马不久就病了．．．．．

原帖由锦官城门吏于2005-01-16, 21:24:16发表
loyani 朋友请注意，什么资料都质疑的话，会导致历史不可知论，就是说，按你老兄这个怀疑法子，大家对3国的几乎一切都可以怀疑，那就不用讨论了。历史上成王败寇，执政的全英明无敌专政独裁，下野的全低能混蛋民主正义蒙冤待雪。

另一种情况，你并不怀疑一切所有史料，只质疑对你的论断不利的，那么，显而易见，你错了。

你问的答案当然而且只能是YES。连这个你都问，可见你的历史基础常识不过关，没及格。

原帖由loyani于2005-01-16, 21:06:40发表
原先的意思，是有人用诏书出自第三者（诸葛、司马以外）之手，可以作为蜀兵数目确实有多少多少。我就说了，这所谓的第三者实际上仍然在诸葛亮掌握内，那里面的内容也没多大说服力。

录尚书事是不算什么，有这个头衔无作为的人多了去了；开府更不说明什么，不过这也是曹魏的发明创造，政治制度上狗P倒灶，一搞就是四、五个开府的。两汉和蜀汉，开府可是大事，更何况，陈群的地位能和诸葛比吗？算上陆逊好了，“权辄令逊语亮，并刻权印，以置逊所。权每与禅、亮书，常过示逊”，这个和“政事无巨细，咸决於亮”，一样？

呵呵，就算是刘禅本人“写”的好了，问题的关键是，里面的内容是不是他自己的意思，你觉得答案是“YES”？

原帖由凌云茶于2005-01-16, 19:08:18发表

首先我敬告阁下,这个论坛不是你用来人身污蔑的地方.请自重!!!!
接下来我还是请阁下回答我的问题:
1/蒙哥大汗在钓鱼城攻城战死(不取病死一说),和阁下要表现步兵野战对付骑兵不难有什么关系.与阁下所说很能说明问题--说明什么问题?说明我赞成的步兵依托坚持可以对付骑兵的优势,还是证明阁下的步兵野战容易对付骑兵优势??
2/吴氏兄弟有打败骑兵优势敌军的记录,兵书有对付骑兵的方法,但宋军整体还是战略败势,和阁下所说从陕西大胜敌军,越胜战线越后移到四川,这和证明步兵野战对付骑兵不难有什么关系.是否兵书有对付骑兵的方法,是否有战胜骑兵优势的记录,就能抹杀骑兵的难对付和步兵军团野战败多胜少么.
3/还是请指导一下,阁下说两翼同样布置骑兵的话.敌军优势骑兵(且不说优势骑兵跟弱势骑兵交战的结果)侧翼骚扰的战术就行不通,随后是论证为什么行不通,原文"骑兵配备的小型的弩可以射到100步，这个在《孙膑兵法》中有记载，而步兵配备的弩射程要更远，大型的蹶张弩射程超过830米，蜀军配备的“元戎”射程虽然较短，但在射速和准确率上要更高一些。".如果你说阵法用兵什么的我也可以领会.但你这么说弓弩我却真的是看不出,这和你两翼部署骑兵后,别人骑兵包抄行不通有什么关系.请解释一下.
4/顺手100个名将,我前面已经说了,这些名将为什么韦兄会挑出来,因为他们了不起,在所在时代那么多战争和那么多将领中是凤毛麟角.
请不要说什么其他人已经说了,你不屑于说之类的话,请以学史的态度来真真正正解释一下

原帖由桓大司马发表
而且肃杀兄好象是说优秀的将领容易做到不动如山的境界吧，而不是能对付骑兵吧

原帖由蓝纱枫于2005-01-16, 21:45:27发表
loyani 兄：

那份诏令有没有说服力不在我讨论范围。

曹丕临死是安排四人辅政，四人之间出现了权力交叉，陈群的地位跟之前的诸葛亮相比，当然不在同一等级上，所以我也没有说过“陈群地位跟诸葛亮一样”这样的话。

不过你未免把诸葛亮的权力地位的因果关系概况过头了，诸葛亮见建兴二年的具体职务跟权力有丞相、录尚书事、假节、领司隶校尉、开府治事、领益州牧————诸葛亮是拥有如此之多的职务跟权力才会出现“政事无巨细，咸决於亮”的局面，所以你以“录尚书事”、“开府”就判定诸葛亮的地位未免狭隘了一点。

陆逊拥有了孙权给予的印章，又拥有可以更改孙权书信的权力，我不认为陆逊地位能比诸葛亮。不过当时刘禅、诸葛亮收到从东吴来的信里面表达的意思与当初孙权表达的意思是否完全一样，这就难说了。


既然我连“陆逊改动过后的书信与孙权当初的意思是否一样”我都无法证明，那么你要我怎么证明“诸葛亮改动过后的诏令与刘禅当初的意思是否一样”呢？————不过如果诸葛亮当初真的把刘禅的诏令横改一番，那么多年后诸葛亮蒋琬费祎董允死光，陈祗黄皓上台的时候，刘禅完全可以为自己的当年诏令翻翻案整整诸葛亮嘛。

原帖由loyani于2005-01-17, 11:32:03发表
你是没说陈和诸葛“地位一样”，呵呵偷换概念我看你用的还蛮熟。

事在人为，即便你是皇帝，掌握不了实权也等于零。“录尚书事”、“开府治事”本身并不能说明什么，且诸葛亮有多大权力根本不需要通过这些来证明，因为事实就是蜀汉他最大。我说这些的意思，是表明一下诸葛亮处理政事的具体形式。

其实也不用比这个比那个，诸葛亮以人臣而行君主之事，又未表现出篡权之心，在整个中国封建社会，都很特殊----这也是他能成为后世封建士人偶像的原因之一，别的任何人和他都没什么可比性。

还有就是诸葛亮根本不需要改动刘禅“写”的诏书，自然有人可以直接和刘交流。

刘禅整诸葛亮？你也把人看得忒小气了，后主虽昏庸，还没到弱智的程度。

原帖由青蓝于2005-01-17, 17:11:42发表
"一个是李陵以5000步兵杀伤匈奴骑兵四倍有余，另一个是吴氏兄弟利用叠阵屡胜金人。"

当别人提步兵军团的失败时，肃老兄倒总是“将领垃圾”，肃兄怎么证明被他们领步兵打败的将领就不垃圾了？

原帖由肃杀于2005-01-17, 22:17:22发表


李陵不好说，没有明确记载。吴氏兄弟的对手是完颜宗弼也就是金兀术，此人非但不垃圾而且还是金朝名将。