个人三国武力排名 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	温柔的一刀

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#151

发表于 2005-11-19 23:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。

高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。

管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。

高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。

关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。

所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺

在下记得当时吕布手下第一将不是张辽，可惜记不起来那人名字了，想来那人战力也应相当客观。

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	伏羲氏

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#152

发表于 2005-11-20 12:11 资料短消息只看该作者

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原帖由温柔的一刀于2005-11-19, 23:02:45发表
[QUOTE= 在下记得当时吕布手下第一将不是张辽，可惜记不起来那人名字了，想来那人战力也应相当客观。

[/quote]
不会想告诉我们是魏续吧?

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	伏羲氏

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#153

发表于 2005-11-20 12:14 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。

高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。

管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。

高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。

关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。

所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺

排的有些道理,不过我觉得高览和高顺在伯仲之间

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	马岱


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#154

发表于 2005-11-20 13:42 资料主页文集短消息只看该作者

战马是要在特定的时候才能起作用的，一是追击，二是奔袭（颜良还是按常规速度考虑，结果来不及反应就被杀）。

其他时候，战马并不见得有多大作用，后来关羽也没有利用赤兔马占什么便宜。

三英战吕布几乎可以忽略马的作用。

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	马岱


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#155

发表于 2005-11-20 13:46 资料主页文集短消息只看该作者

吕布手下第一将当然是高顺，其次才是张辽和臧霸，但是这个排名并不一定等于武力排名，太史慈在刘瑶手下、魏延在韩玄手下排名都靠后。

高顺对吕布忠心耿耿，而且统兵有方，排第一也当之无愧。

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	犀牛司令

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#156

发表于 2005-11-20 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由温柔的一刀于2005-11-15, 12:08:10发表

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-14, 11:09:59发表
[quote]原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.

我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.

你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？

夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。 [/quote]
书中哪里写过？有次诱敌也才打了没几合，况且算不得单条。 [/quote]
关羽过五关斩六将之后

忽背后一骑飞到，大叫：“不可与关将军交战！”关公亦按辔不动。来使怀中取出公文，于马上言曰：“丞相怜爱关将军忠义，恐于路关隘拦截，故遣某特赍文书遍行诸处也。”惇曰：“关某于路杀把关将士，丞相知否？”使曰：“未知。”惇曰：“活捉将去见丞相，等丞相放他。”关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。夏侯惇问曰："汝来何故？"使者曰：“。丞相恐于路阻挡关将军，特来告报。"惇曰：“丞相知他杀把关将士否？”使臣曰“未知。”惇曰：“若如此，不可放他去。”二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！"惇于阵前忙问使臣曰："丞相交擒关某乎？"使曰："非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。"敦曰："丞相不知关某杀人，必用擒下！"指挥手下军士，团团围住，休教走了，背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势，惇挺枪来迎。阵后一人飞马而来，大叫："元让、云长休得争战！”众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。二人勒住马。张辽近前而言曰：“奉丞相钧令：因云长杀了孔秀，恐有阻当，特差我来，教于路关隘任便

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	phoenixdaizy


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#157

发表于 2005-11-20 22:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。

高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。

管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。

高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。

关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。

所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺

高览的能力无法证明~和吕旷都是杀一人而死,
在有就是和许战无数合,
虽然是名将,也只能说是华雄手下所斩名将的一个档次.
关羽是唯一一个30合以上直接斩将的。算不错了.三国的头10合分出高下的战多数.描写也无水浒一样生动.

个人以为管亥和纪灵是相当的。然后高顺和高览,臧霸差不多.
兄也说过联手起来的并不能造成档次的提升.

另外后面档次的武将一般少战即分出优劣,40-50在描写比较弱的将领.很少用,有点象曹洪对马超的差距.夏侯的能力毛本似乎在张辽的能力之上,(罗本则相反).败给他,输给典韦也很正常.否则就是另一个档次的人了.

以毛本为论据.

罗本高顺好象和张飞战过,败.

全书李严是正方人物中比较突兀的,战50合黄忠,
其他川将除张任以外都应该无法抵挡黄忠.
李严,张任应该是川将中最高的，而张任似乎更高一些.有点象水浒栾廷玉的地位.其下就是严颜和冷苞,雷同.
严名气比较大，斩过夏侯尚,也完败被张飞生擒.难以定论.
雷同被张合以伏击方式杀死.最高就是宋宪的水平.
冷苞总是堪堪将败,最不走运的魏延在其面前失手一次,应该还有些实力.但也有限.

川将的第一档次本来就不是很高(似乎至少有纪灵的水平),但是和第2档次还是存在很大差距.

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	phoenixdaizy


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#158

发表于 2005-11-20 23:00 资料文集短消息只看该作者

至于吕布手下的将领排序问题.
高顺,魏续,张辽,臧霸是比较靠前的.

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	mf48


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#159

发表于 2005-11-21 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

罗本中确实写“张飞渐渐矛法散乱”，但毛本删掉了，无疑使得关羽出场有点莫名其妙。这也是毛本缺乏逻辑的典型表现，不过目前主要还是讨论毛本，矛盾处参考罗本。

长坂时千万人不是同时面对啊。你说“战马来回奔跑移动所消耗的体力，这方面双方战马消耗大致相当。”
你觉得多打一的模式到底是怎样的？3人同时上还是一个一个轮？3人同时上的话强度是3倍(这个要求更高)，一个一个轮的话耐力消耗是3倍。

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	change

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#160

发表于 2005-11-22 09:31 资料短消息只看该作者

我倒是认可像臧霸这一类的武将。长期治理一方，难得啊。

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#161

发表于 2005-11-22 12:28 资料主页短消息只看该作者

马超应该有98吧，毕竟张飞是在被诸葛亮激将以后才能与马超打个平手而已，而赵云好像没有什么特别突出的与谁单挑杀了谁这样明显的例子

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	shqhaha

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#162

发表于 2005-11-22 18:18 资料短消息只看该作者

张合加+3

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	孤狼在途


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#163

发表于 2005-11-22 23:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由德鲁伊于2005-11-22, 12:28:58发表
马超应该有98吧，毕竟张飞是在被诸葛亮激将以后才能与马超打个平手而已，而赵云好像没有什么特别突出的与谁单挑杀了谁这样明显的例子

阁下说中了一方面，马超、张飞两个三番两次战了两百数十合，其间刘备数次首先鸣金收兵，恐飞有失，从感觉上说马超的武力可能要略大于张飞，但是领先的程度非常非常微弱；从战张合的战例上说，马超二十余合退张合（有原因），而张合前后与张飞纠缠了近百合（也有原因），综合判定的马超武力要大于张飞，但差距实有限，差多少？不要走开，广告亦精彩：见本人的“客观公允，三国武力大排名”（不可多说，说多了就不新鲜了，到时看吧）。

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#164

发表于 2005-11-25 14:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由孤狼在途于2005-11-22, 23:57:04发表
阁下说中了一方面，马超、张飞两个三番两次战了两百数十合，其间刘备数次首先鸣金收兵，恐飞有失，从感觉上说马超的武力可能要略大于张飞，但是领先的程度非常非常微弱；从战张合的战例上说，马超二十余合退张合（有原因），而张合前后与张飞纠缠了近百合（也有原因），综合判定的马超武力要大于张飞，但差距实有限，差多少？不要走开，广告亦精彩：见本人的“客观公允，三国武力大排名”（不可多说，说多了就不新鲜了，到时看吧）。

好~~等着看看~~~本是仁者智者的问题~~关键是不偏激~~

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	孤狼在途


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#165

发表于 2005-11-25 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由霁虹轩主人于2005-11-25, 14:08:19发表
好~~等着看看~~~本是仁者智者的问题~~关键是不偏激~~

仁者乐山l，智者乐水，虽说山水总相逢，却也毕竟不同。
没有绝对的公允，但求相对的客观。

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	hctl

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#166

发表于 2006-9-9 14:44 资料短消息只看该作者

这么老的帖子了啊，同意楼上的，张大于马

另外就说说三英战吕布的事情，楼主拿出了罗本作为依据，但是怎么不看看枪法散乱之后张飞大喝一声？因为书中每次张飞大喝一声都立马干掉敌将，纪灵就是这么死的，所以说张飞大喝一声可说是后面就要有超水平发挥了，所以应该加分加成的

再者罗本里明写刘备心理活动:我不下手更待何时，说明他已看出关张三十合战不“倒”吕布，吕布只是硬撑不倒罢了，同意楼上某位仁兄说的吕布防御力高超的说法。

还有楼主认为吕张100回合大战，刘备不平了之类，既然你提到了罗本，怎么不说此战刘备是看到吕布来援军了，才恐张飞有失的？从这里可以看出，吕布是比张飞强，但是不会太多，没到你说的那个程度。

以至于谁能在吕布手下不死，虽败犹荣的地步。也就是说夏侯敦能在吕布手下数合败而不死，未见得就可以排得那么高。毕竟公孙瓒、武安国同样做到了，你仅以夏侯敦在吕布手下不死来说明其武力高，这个证据是站不住脚的。

偶也认为夏侯敦只是中一流，其武力评判依据就是曾四五十合败高顺，间歇平关羽，十合之内不会败给关羽、赵云（因为都曾十合诈败）
这种水平换做是哪一个中一流的都可以做到，所以他也就中一流。跟张辽徐晃张合差不多。

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#167

发表于 2006-9-11 12:51 资料短消息只看该作者

张飞110合胜张颌, 马超3合胜张颌, 马>张.

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#168

发表于 2006-9-11 13:13 资料短消息只看该作者

把排名分成各个武器系列的不就行了吗?
不同武器间比较是不公平地

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#169

发表于 2006-9-16 01:58 资料短消息只看该作者

把排名分成各个武器系列的不就行了吗?
不同武器间比较是不公平地
这个观点我很支持.如果把三国单条按照武器分类,我们可以明显发现使用枪系武将的战绩明显高于用刀的.
举个例子,马超和许诸两人一人用枪,一人用刀,两人大战数百回合,武力公认在伯仲之间.我们现在来比较一下他们对次级武将的战绩:
忽然喊声大举，杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先，大叫：
“曹操欲劫驾何住！”操出马视之，见徐晃威风凛凛，暗暗称奇；便令许褚出马与徐晃交
锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败

说罢，挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战，斗得八九合，于禁
败走。张*出迎，战二十合亦败走。李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。

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	hctl

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#170

发表于 2006-9-16 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宵云于 2006-9-11 12:51 发表
张飞110合胜张颌, 马超3合胜张颌, 马>张.

单纯从回合数来看而不考虑其他因素以谁败谁来论的话：

马超四五十合败曹洪，韩当三十合败曹洪，韩当大于等于马超
韩当＋周泰与许褚三十合平，许褚>韩当
所以就有许褚> 马超
许褚与张飞十合不敢恋战、一合被张飞刺下马，张>许
张>马

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-9-16 12:44 编辑 ]

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	hctl

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#171

发表于 2006-9-16 12:53 资料短消息只看该作者

这个要分成真粉丝和伪粉丝来投票吧
因为谁谁帅啊酷啊而投票的应该摒弃吧

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#172

发表于 2006-9-26 02:50 资料短消息只看该作者

徐晃、张辽、张合、夏侯渊（在曹营比武常得冠军，定军山从他阵前挑战就可以说明他并不怕黄忠，就是死得有点冤）这些排低了

夏侯惇曾拼过吕布关羽也应该算虎将，另外王双也应该算是一个虎将。
华雄（和孙坚差不多）还不如纪灵，关平（曹洪、曹彰、夏侯霸之流）

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	wby1100

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#173

发表于 2006-9-27 21:26 资料短消息只看该作者

反对楼主把马超和许褚放到典,赵,张后面,许典大战一天,马张,马许都是明显不分胜负的.个人意见吕布第一没异议,马,张,典,许应略强于关,赵.关羽攻高防低是一大弱点,赵云与超一流交手战绩实在少的可怜.如果有争议的话其实这六个人放在一起排名不分先后最好。

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#174

发表于 2006-9-27 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

A排在B前面
AvsB一定赢吗

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	张飞益德

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#175

发表于 2006-9-27 23:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wby1100 于 2006-9-27 21:26 发表
反对楼主把马超和许褚放到典,赵,张后面,许典大战一天,马张,马许都是明显不分胜负的.个人意见吕布第一没异议,马,张,典,许应略强于关,赵.关羽攻高防低是一大弱点,赵云与超一流交手战绩实在少的可怜.如果有争议的话其 ...

你说的不对,关羽一个人杀败过许储+夏候敦,赵云一个人杀败过许储+于禁+李典,所以关羽赵云武力明显高于许典

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	hctl

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#176

发表于 2006-9-27 23:31 资料短消息只看该作者

<_<赵云什么时候一个人杀败过许储+于禁+李典了？
贬许褚也不用这样吧

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#177

发表于 2006-9-28 09:46 资料短消息只看该作者

回复 #171 hctl 的帖子

不是单从回合数来看, 因为张马之间是平手, 分不出高下, 所以只有从他们各自所战的对手来分析, 对张颌马超三合胜, 而张飞110合胜, 显然马超的优势是比较明显的, 说马>张也不为过.

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	宵云

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#178

发表于 2006-9-28 10:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-9-27 23:31 发表
<_<赵云什么时候一个人杀败过许储+于禁+李典了？
贬许褚也不用这样吧

许褚有力战赵云, 加上于禁,李典, 因为三人的目标是刘备, 不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击.这说明三人有战不过赵云的嫌疑.

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#179

发表于 2006-9-28 12:05 资料短消息只看该作者

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原帖由宵云于 2006-9-28 10:06 发表

许褚有力战赵云, 加上于禁,李典, 因为三人的目标是刘备, 不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击.这说明三人有战不过赵云的嫌疑.

补充一下,应该说许褚于禁李典三人肯定战不过赵云,如果能打败赵云,他们就不可能放过刘备,而且从汉水一战张合徐晃心惊胆战不敢迎敌看得出赵云武力要明显高于张合徐晃二人.许褚于禁李典三人联手应该和张合徐晃二人联手差不多,因此这2个战例都能证明赵云武力要明显高于许褚

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	hctl

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#180

发表于 2006-9-28 13:15 资料短消息只看该作者

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原帖由宵云于 2006-9-28 09:46 发表
不是单从回合数来看, 因为张马之间是平手, 分不出高下, 所以只有从他们各自所战的对手来分析, 对张颌马超三合胜, 而张飞110合胜, 显然马超的优势是比较明显的, 说马>张也不为过.

标题说了斗智，会那么快收场么？当时张合是在死战状态下，在等援军来翻盘，张飞也在等魏延劫寨成功，要不然快速败张合的话，张合肯定跑回营，到时候魏延等人还没劫寨成功，那么受到寨中军和张合败军夹攻，魏延肯定会死得很惨。

张飞与张合此役是斗智，属于战局方面而不是单挑的好不好，因为此战影响因素很多。1、张合是主帅，不可能随便就败走，这样小兵还不上行下效啊，而跟马超不一样，他只是一将领败了走人可以。2、张合先是轻视张飞，对曹洪夸口，而且作为主攻方，能那么轻易败走么，当然是要撑到最后以求有挽回颜面的一线希望。3、张合死战状态。4、张飞计策的实现需要时间。5、张合总共3万人马，最后被干掉2万，二张大战短时间结束的话，张飞军不可能杀掉2万人，根本动不了张合的筋骨。

至于马超，如果说他三合可以败张合的话，那张合不是比9合才败的于禁差了一个档次？而且马超是先打了于禁再打张合，那不是更差？李通都是不数合，那张合不是跟李通一样甚至不如李通？

所以毛本把这个改为20合，怎么会那么巧？为什么不是10合、30合？——张飞与张合的初次交锋就是20合，而众所周知张马火拼了几百回合。

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