“宋祖”有资格与“秦皇汉武唐宗”并列么？ - 炎黄春秋


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#151

发表于 2005-4-6 20:58 资料短消息只看该作者

个人看到平定荆南时认为南方已定了，南方各地已经完全暴露在北方的军队之前。要说五代末宋初决定天下的几场战役，就是高平，三征南唐，秦凤四州之战，平荆南这四场。最后的二场幽州决战是打败的……不知道为什么有人硬要把陈桥兵变做为代表？这只是场权力交接的游戏，不能说是什么决定性的大战啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#152

发表于 2005-4-6 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋太宗我也素来不喜，众多大王朝中的太宗们几乎数他最差。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#153

发表于 2005-4-7 02:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-25, 13:21:52发表
同意。宋祖不应该和其他三位并列。如果算上建立的朝代，有宋一代是中国封建史上经济、科技发展最快，人口增长最快，人民最安居乐业，也是迄今为止政治最开明、普通百姓的日子最好过的一个时代。宋朝的皇帝不愿穷兵黔武应该不算缺点，即便算白璧微瑕，也不能算在宋祖头上。那三位比宋祖可差远了，怎能并列？如果实在要从我国历史上找一位能排第二的皇帝，那应该是汉光武帝。至于说本朝太祖最喜欢的皇帝，应该是焚书坑儒的秦始皇和嗜杀成性的明太祖吧，因为他老人家做得有过之而无不及。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这可不见得

宋朝是唯一的一个从一建国就大小农民起义不断的朝代
因为他的建立属于统治阶级的内部权力分配，没有经过农民战争的洗礼，缺乏其他王朝建立时成为稳定基础的小自耕农做为基础
而且，宋朝的民主，文明主要是对于统治阶级内部而言
对于农民的压榨，一开始即是极其残酷的
曹仲德写的文章里曾经提到过宋朝的巨额财政收入的来源问题
实际上除了所谓的工商业，外贸发展以外，
残酷的剥削压榨也是重要的原因

对外苟且偷安，把民脂民膏拿来换取统治者的一时安逸
这是最没出息的一种做法

不知道为什么清朝因为这样做而遭到不少人的指责
宋朝这样做倒成了爱好和平了

好歹清朝面对的都是先进的帝国主义列强
宋朝呢
他的对手严格说起来有一个实力超过他的吗

宋祖是文人比较喜欢的一类型.
1)不杀大臣.
2)指定了一些规矩,后君没有特荒淫好色的.

所以,在小说形象里,自然是比较好的一种类型.

但若以传统道德论来说,虽黄袍加身,仍不能掩盖篡位欺负孤儿寡母的事实-柴荣之有幼子,但并非无叔伯兄弟,承古制,立长君也应该别立贤能为是.

其他三位,秦帝政,外攻伐得天下,6国之地,6国之民广秦数倍.以年少讨逆弟,逐相父,孤亲母;定法郡县替分茅,整顿度量.唯一的缺点就是逆民情大兴土木,焚书坑儒.
其他人的功绩就不叙说了.

宋祖么,窃国自居,进不能扫荡天下,退无治国之策,未不戮大臣以为德政,岂不可笑.

内政的功绩不能用简单的政治功绩来衡量,战功也要攻臣略地来衡量.
至于多活几岁能不能做的更好???-只论成就-重耳62岁立,63岁主盟天下.姜尚80岁遇文王.
袁绍在官渡前,绝对是吞并天下之势,曹操赤壁之前谁能知道不能统一天下??

历史来不得假设.~~~~~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#154

发表于 2005-4-7 02:15 资料文集短消息只看该作者

衡量一个君王,战功,修德,内政都是要考虑的因素.

其中修德不是会搞政治斗争,至少要同时收买世家心和草民之心.
他迎合了儒家的道德规范,迎合了当权,却并没有迎合老百姓吧.
吏治糟糕透顶.

另外,宋重文轻武不只是因为后代的原因吧.如果仅仅是释兵权,很正常.但国家没有完全统一有外患的情况下就弄成兵不知将,将不知兵.
不光是后代迂腐的问题吧.-感觉他如果干脆杀了柴家的后人和以前的同行,再老实搞实物,如唐太宗,结果会更出色.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#155

发表于 2005-4-7 19:27 资料短消息只看该作者

宋祖的养民方面可说的不多，宋朝“田制不立”实在是对百姓的不恤，但是宋朝就是为“士大夫治国”，所以是对土地兼并听之任之，如果不是被金和蒙古腰斩，最后还是会亡于农民战争的。宋祖时空闲的土地还有很多，矛盾未显现出来。但是宋祖安定人心，维持统治的手法很是高明，对百姓和部下都是不错。做为军人皇帝还是不错的。到了统治末年，他也开始从全局来考虑了，象要迁都洛阳，后入长安的计划。不过说他肯定能夺回幽云还是太夸张了。看看他打了二次北汉的指挥，坐驴车而回的可能性还是有的。

秦皇大兴土木实在是好大喜功的表现，象联接长城这种大工程还是应该慢慢来，刚刚统一天下，应该珍惜民力。

汉武竟能让黄河决口二十余年而不闻不问，我是服了他了。要不是文景的基础打的好，象他那样子是要亡国的。

柴荣之有幼子,但并非无叔伯兄弟。承古制,立长君也应该别立贤能为是.
柴荣死时除了一个生父，还有一帮幼儿，已经没兄弟姐妹了。都被杀光了。关于他的传位我是有个很有趣的看法。张兄要是看了肯定要说我把柴荣说神了。

感觉他如果干脆杀了柴家的后人和以前的同行,再老实搞实物,如唐太宗,结果会更出色.
他当时是不能杀柴家的后人的，后周二代皇帝的威望极高，其他比他威信高的人多的是。要是一杀，后周必然四分五裂，他能不能保住皇位都是个问题。后来情况安定了，人心归符后。柴荣四个儿子其中三个，一个下落不明，二个在太祖朝早夭，唯一善终的一个隐姓埋名改为卢，其中猫腻极大的说。
五代军队里义气是很重的，赵匡胤毕竟还不是黑心到了极点的人。只要不是危及皇位他还是作不太出这种完全绝情的事。

说来说去自己的立场都不太明确了。不过历史人物总有长处和短处。全面的看比较好吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	silverfox (银狐)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	23661
注册	2004-11-11

#156

发表于 2005-4-7 20:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-18, 0:48:06发表
宋祖当然有资格.

且不说其武功,单其定下的两条祖训,便可使后代帝王汗颜

支持
宋朝经济达到顶峰哈

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	瑶姬小公主 (小公主)

组别	仕女
级别	偏将军
好贴	1
功绩	9
帖子	370
编号	31416
注册	2005-1-29
来自	湖北武汉

#157

发表于 2005-4-8 11:04 资料主页短消息只看该作者

与秦皇汉武，还有伟大的唐太宗一齐比，还是有点不显眼，但他也当之无愧，而我认为……
唐宗宋祖历史上名声同响,但我还是以为不对,宋祖应该与隋文帝齐名

一:宋君与隋君为开国明主,在乱世分割的天下,开了国,而他们是从周朝而立的国(宋为后周,隋有北周)他们是因为少主年小,为群臣推举为帝,再说了,他们以前的先帝,都是明主,将要一统江山 ,可惜都是三十六岁而亡,出师未捷空有恨(宋以前的是后周柴世宗柴荣,隋以前的是北周武帝宇文邕)<历史问题>

二:他们都很简仆,这是共同点<人品问题>

三:他们都死于自己最亲之人手里,(宋太祖为弟弟光义杀害;隋文帝为儿子杨广杀害)然当时,他们都不知道,只到临死前才发觉<命运问题>

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	苏西坡

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	199
编号	34082
注册	2005-3-6
来自	天涯海角

#158

发表于 2005-4-8 15:17 资料主页短消息只看该作者

宋祖与他们比一点也不差，就是命短了些，死得不明不白。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#159

发表于 2005-4-8 19:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-04-08, 11:04:05发表
与秦皇汉武，还有伟大的唐太宗一齐比，还是有点不显眼，但他也当之无愧，而我认为……
唐宗宋祖历史上名声同响,但我还是以为不对,宋祖应该与隋文帝齐名

一:宋君与隋君为开国明主,在乱世分割的天下,开了国,而他们是从周朝而立的国(宋为后周,隋有北周)他们是因为少主年小,为群臣推举为帝,再说了,他们以前的先帝,都是明主,将要一统江山 ,可惜都是三十六岁而亡,出师未捷空有恨(宋以前的是后周柴世宗柴荣,隋以前的是北周武帝宇文邕)<历史问题>

二:他们都很简仆,这是共同点<人品问题>

三:他们都死于自己最亲之人手里,(宋太祖为弟弟光义杀害;隋文帝为儿子杨广杀害)然当时,他们都不知道,只到临死前才发觉<命运问题>

二人都有不错的政治制度出台。也是相同之处。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#160

发表于 2005-4-8 22:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

可能毛主席只是为了押韵才这么说的吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#161

发表于 2005-4-9 10:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-04-08, 22:19:38发表
可能毛主席只是为了押韵才这么说的吧？

这种说法毫无根据。

如果是压“汉武”的“武”字的韵，历史上的“祖”那么多，他完全可以用明祖什么的来代。

之所以用宋祖也不是主席喜欢他，主要是秦汉对唐宋这么个关系，因为唐宋无论是文还是制度都是一脉相承的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

组别	校尉
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	40
帖子	3497
编号	23525
注册	2004-11-10
来自	★阿根廷★
家族	轩辕狼党

#162

发表于 2005-4-9 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

宋朝领土虽然不大，但太祖对握眼兵权的石守信等人只是屑去了兵权，没有杀戮。真是开国大将的福气~~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#163

发表于 2005-4-9 16:51 资料短消息只看该作者

是大将的福气，却不是百姓的福气。从开国就纵贪，养出一帮蛀虫。宋太祖应该先解兵权，然后树立威信。最后找机会罗织罪名处死，整顿吏治。救一人，杀十人，妇人之仁。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#164

发表于 2005-4-9 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋祖毕竟是讲义气，对于帮着自己打天下、守天下的哥们还得纵容。就算是看不过眼，也只是警告一下，毕竟用得着。如关南李汉超。

退下来的哥们里就石守信过分了点，“累任节镇，专务聚敛，积财钜万。尤信奉释氏，在西京建崇德寺，募民辇瓦木，驱迫甚急，而佣直不给，人多苦之。”果然是将太祖“多积金钱”的话当圣旨了。
相比之下王审琦就不错，“镇寿春，岁得租课，量入为出，未尝有所诛求”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#165

发表于 2005-4-9 17:33 资料短消息只看该作者

我是指要树立吏治清明的风气。后来伐蜀不是出问题了吗。到曹彬攻南唐时他的行动也可以表现出宋初军队的某种风气已经到了必需大力压抑的地步了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#166

发表于 2005-4-9 17:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

伐蜀出现的问题可不是宋朝开始的，那是五代骄兵悍将的整体作风。
这个宋祖一直要整治。

不过曹翰破江州后又出现了这种行为，当时由于赏功没办他，几年后曹翰不法，被流放到登州沙门岛，估计也与这件事不无关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#167

发表于 2005-4-9 19:00 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，一路哭，不如一家哭

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#168

发表于 2005-4-9 19:21 资料短消息只看该作者

在后周时，虽然地方节度使的军队还是糟糕，但是中央军队的风气还是过的去的。“训封府库以授扬州主者，命扬州牙将分部按行城中，秋毫不犯，扬州民感悦，军还，或负糗以送之。滁州守将亦弃城去，皆引兵趣寿春。”“禁军中刍荛者毋得犯民田，民皆感悦，争献刍粟；既克泗州，无一卒敢擅入城者。”就是赵匡胤自己也是持身为正的。不敢扰民的。朝内大臣也是战战兢兢，为首的宰相范质“止有居第，不事生产”。有人说柴荣好杀，但是我看在吏治上他做的非常对，那种骄兵捍将只有用杀才威慑的了。宋太祖时提拔的将领有劣迹的却也不少，石守信，曹翰，连他的宰相赵普也是贪得无厌，太祖吏治能力稍逊是显而易见的，当然也可能是他的根基不够而不的不先纵贪来巩固权力。但是，毕竟是不太好的方法。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	耶律楚才

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	36430
注册	2005-4-10

#169

发表于 2005-4-10 09:39 资料短消息只看该作者

太祖刚刚登基，正是用人之际。
不用他们用谁？难道旁观兄有更好的人选？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#170

发表于 2005-4-10 13:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

他的根基不够而不的不先纵贪来巩固权力

有这方面原因。但他对贪可不是一味的放纵，而是分对什么人的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#171

发表于 2005-4-10 15:18 资料短消息只看该作者

同意张兄的观点，他对关系好的人要松一点，到了后期权威日盛就开始注意了。说到人选，我是没有好的人选，又没活在那个时代，根本不了解那些人。但是，法子还是有的，欲先扼之，必先扬之。可以对某个较贪心大臣重用恩宠，树立自己对他的另眼看待的形象，到其恶行已著后，一刀砍了，杀一儆百。就象京剧里的郑恩一样。这个人可以是赵匡义，也可以是赵普。我更中意前者。方法残忍是残忍了点，但是谁叫那个人持身不正呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#172

发表于 2005-4-10 17:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵匡胤对异姓兄弟都那么讲义气，对自己的亲兄弟肯定不肯办。虽然我也希望他把赵光义除了。

赵光义也太没良心，太祖对他那么好。他病了太祖给他亲自敷药，他私养武士太祖看了都不管，并且爱屋及乌对他的儿子都那么好，也不知他的心是不是肉长的，害死太祖属于“莫须有”且不提，又逼死太祖的儿子，害死自己的弟弟……

赵普也是混蛋，不说了，已经在另一文里说过了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#173

发表于 2005-4-10 18:47 资料短消息只看该作者

选赵匡义倒不是为了本人的好恶，是因为他是皇弟，杀一儆百效果显著，同时还能排除子孙的竞争对手，还有大义灭亲的美名。多好啊。完美无缺的一号牺牲品。

不选赵普是因为他还是有些能力，将就着用吧。当然，历史上的赵匡胤是绝对做不到这一点的。要是能做到这一点，我就不会把他排到李世民之上了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷月寒竹

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	38925
注册	2005-5-14

#174

发表于 2005-7-9 18:30 资料短消息只看该作者

宋祖已经在极其有限的条件里作出最大的努力，作出最大的贡献了。他作为皇帝，作为开国君主，其人格力量是其他几位明君不能比的，在这一方面，是其他几位明君望向其背了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天山一剑仙

组别	校尉
级别	仁勇校尉
好贴	3
功绩	47
帖子	187
编号	36308
注册	2005-4-8

#175

发表于 2005-7-9 18:45 资料文集短消息只看该作者

宋朝文化之发达鼎盛，这是历代难以比较的。

这和宋太祖开始定下的政策有关，这是他最大的资格。虽然与此相对应，宋朝的军事很成问题的说。

宋太祖的个人魅力指数也挺高～^_^

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东方未明 (传说中的大侠)


	潇湘侯监造使中大夫

组别	翰林学士
级别	征西将军
好贴	12
功绩	419
帖子	4933
编号	119
注册	2005-5-26
来自	杭州
家族	古墓派

#176

发表于 2005-7-9 21:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2004-12-17, 23:53:25发表

1．秦皇汉武，继承皇位；唐宗虽征，贵族出身；只宋祖从普通士兵成长为全军统帅，又登基称帝，当为典型的“职业军人”皇帝。

南北朝很多皇帝都是军人出生

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江东美周郎

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	352
编号	42362
注册	2005-7-5
来自	大唐帝国

#177

发表于 2005-7-9 22:15 资料主页短消息只看该作者

宋祖还是比元璋，康熙强的多的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	旁观者

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	299
编号	35657
注册	2005-3-31

#178

发表于 2005-7-9 22:25 资料短消息只看该作者

其私德嘛，除了对柴家的几个小孩太恶心外还过的去，要是吏治上能再狠一点我会称他为明君的，现在只能称为名君了……一个朝代太偏薄某一方面还是不太好，唐代让武人乱了天下，道德沦落，文化发展中断，宋代以文遏武，结果武力低落，亡于异族，文化发展也中断，连开明的风气也断送了……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	复仇者I

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	42572
注册	2005-7-8

#179

发表于 2005-7-9 22:47 资料短消息只看该作者

存在自有他的道理
不过我对不尚武力
禁军臃肿，指挥不灵的
宋朝不敢恭维，虽然经济是超级发达

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	复仇者I

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	42572
注册	2005-7-8

#180

发表于 2005-7-9 22:48 资料短消息只看该作者

文明是一张白纸，
若是没有能力来保护自己的文明
很快就会被游牧民族的蛮荒所取代

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布