贱客浪心八王之乱讨论贴[转帖] - 运筹帷幄


	i smile 1111

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	86
帖子	3114
编号	7711
注册	2004-5-18

#152

发表于 2004-10-26 17:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-26, 17:33:18发表
大家水平都很高了啊
八王之乱还没有打过 ,有机会也尝试一下.

现在就开始吧,等着看你的战报呢


	慕容雪芸


	陈国公主谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	镇西将军
好贴	6
功绩	413
帖子	3835
编号	1011
注册	2004-8-17
来自	九秀山庄
家族	慕容世家

#153

发表于 2004-10-26 19:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-26, 17:37:17发表

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-26, 17:33:18发表
大家水平都很高了啊
八王之乱还没有打过 ,有机会也尝试一下.

现在就开始吧,等着看你的战报呢

我也期待着能看到小兵的战报，希望像汉中剧本那样精采

对于上面的八王战报，我还是用老办法，不守孟津，还是用土垒御敌，初期兵力多，反正八王的建筑不容易坏


	大白薯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	18866
注册	2004-10-13

#154

发表于 2004-10-26 19:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dxg于2004-10-26, 11:11:35发表
如果放弃洛阳，许昌，守宛，不知效果如何

还是形成犄角比较好.我一般是守宛城和许昌.


	破军

组别	士兵
级别	破贼校尉
好贴	1
功绩	5
帖子	58
编号	5278
注册	2004-2-13

#155

发表于 2004-10-26 19:58 资料短消息只看该作者

　　八王孟津土垒是最实际的办法．．水战威力改的很弱，大小袁要拆掉还是很要花些气

力的．小布的兵都比较弱智，伪报就可以拖住．强的还是孙家江夏来的和曹家的兵.当然,如

果把刘表的势力兵法改成连弩就更好玩啦.带的兵多,手下又有大把的弩兵人材,我打那会时

不时把守许昌的大将诅伤,心惊肉跳的.


	大白薯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	18866
注册	2004-10-13

#156

发表于 2004-10-26 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胡无心于2004-10-26, 9:22:28发表
死守河南的好处就是保证洛阳不会出现兵临城下的局面，生产不被破坏·

其实也无所谓,我开发满的宛城遭到吕布\刘焉和刘表联合进攻(将近30万人).在我的4队骑兵1队步兵猛攻下自四旬就灰飞湮灭了,还乘胜攻占了武关.城池基本没受什么破坏.补充一下宛城的陷阱也很厉害啊.


	lonlystar

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	18584
注册	2004-9-28

#157

发表于 2004-10-27 10:49 资料短消息只看该作者

一般都认为第一阶段局面打开就算通关了，不过最近我玩汉中剧本就执意要彻底通关。目前已经玩到236年，进入大会战的阶段。

因为我采取了从容敌人的政策，任其坐大再进行决战，所以退守河北的曹丕已经拥兵280万（我坚持给电脑改钱粮，且坚持不扣押俘虏）。
我军拥兵180万，占领大半个中原，目前正加速灭吴战略。26万大军强攻柴桑得手，将周俞10万水军逼到九江，诸葛亮率15万水军屯住庐江，截击从建业来的援兵。


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#158

发表于 2004-10-27 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

汉中剧本的地域设置真是非常棒的.

如果走灭曹操路线是非常有挑战性的,当然玩的人不是很多.


	lonlystar

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	18584
注册	2004-9-28

#159

发表于 2004-10-27 12:07 资料短消息只看该作者

其实我一开始走的就是灭曹路线，攻灭吕布之后出动了30万人强攻长安。
曹丕的增援部队象开火车一样涌进长安，结果长安一役歼灭了曹魏20多万人马。
接着又接连攻下宛、洛、许，魏军退守虎牢、中牟一线。守虎牢的曹仁不识兵法，被诱出战，我军优势兵力轻松攻占虎牢关，中原门户大开，大片城池都无兵防守，当时曹魏的总兵力仅存25万了。接着我军强攻中牟，占汝南，又歼灭了5万魏军，轻松占领空城陈留。吴军又乘势攻取寿春，魏军总兵力此时已经不足20万，如果我当时要灭曹早就灭了。
为了让后面还有的玩头，我停止了攻势，河北的城市都内政饱满、兵役充足，曹丕奋发图强居然发展到了280万，并且还在增长，要不是我给他改钱粮早就闹饥荒了。


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#160

发表于 2004-10-27 12:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lonlystar于2004-10-27, 12:07:53发表
其实我一开始走的就是灭曹路线，攻灭吕布之后出动了30万人强攻长安。
曹丕的增援部队象开火车一样涌进长安，结果长安一役歼灭了曹魏20多万人马。
接着又接连攻下宛、洛、许，魏军退守虎牢、中牟一线。守虎牢的曹仁不识兵法，被诱出战，我军优势兵力轻松攻占虎牢关，中原门户大开，大片城池都无兵防守，当时曹魏的总兵力仅存25万了。接着我军强攻中牟，占汝南，又歼灭了5万魏军，轻松占领空城陈留。吴军又乘势攻取寿春，魏军总兵力此时已经不足20万，如果我当时要灭曹早就灭了。
为了让后面还有的玩头，我停止了攻势，河北的城市都内政饱满、兵役充足，曹丕奋发图强居然发展到了280万，并且还在增长，要不是我给他改钱粮早就闹饥荒了。

其实,我是说最难的是,不灭吕布(或者貂禅),直接和曹操对攻.

联盟结束后,和吕布保持信赖关系.继续攻击曹操.

这样的结果是自己的武将会非常缺乏,当然难度就会相当大了,打的时间会比较长.


	lonlystar

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	18584
注册	2004-9-28

#161

发表于 2004-10-27 12:29 资料短消息只看该作者

不先灭吕布确实有点难度，虽然我灭了刘焉之后玩出了“出师表”，但仅靠连弩还是不能得心应手，吕家军飞射队现在是我主要的攻坚力量。并且靠他们带出了赵家军飞射队和马家军飞射队，关、张因为骑射兵法平平都退居二线守城守关了。


	公瑾

组别	羽林都尉
级别	右将军
功绩	96
帖子	1074
编号	687
注册	2003-9-10

#162

发表于 2004-10-27 13:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lonlystar于2004-10-27, 12:29:13发表
不先灭吕布确实有点难度，虽然我灭了刘焉之后玩出了“出师表”，但仅靠连弩还是不能得心应手，吕家军飞射队现在是我主要的攻坚力量。并且靠他们带出了赵家军飞射队和马家军飞射队，关、张因为骑射兵法平平都退居二线守城守关了。

眼红中~~~~`
偶打了san9两年了，还没碰到一次出师表


	bona

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	4936
注册	2004-2-2

#163

发表于 2004-10-27 16:28 资料主页短消息只看该作者

一定要2个城或以上，原因2个：
1 避免被围攻后无东山再起之能力
2 避免被攻到城下，城内谋士无施展才华之余地（当然2城要靠近，以为犄角）


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#164

发表于 2004-10-27 16:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大白薯于2004-10-26, 20:01:50发表
其实也无所谓,我开发满的宛城遭到吕布\刘焉和刘表联合进攻(将近30万人).在我的4队骑兵1队步兵猛攻下自四旬就灰飞湮灭了,还乘胜攻占了武关.城池基本没受什么破坏.补充一下宛城的陷阱也很厉害啊.

4队骑兵1队步兵？
刘备手下好象只有1队骑兵


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#165

发表于 2004-10-28 08:51 资料主页文集短消息只看该作者

试了一下8王之乱.
开始在孟津建了土垒,然后开打,发现敌人攻势非常猛.才想到,原来中牟也需要造土垒.
然后重来.
觉得这两处造土垒是关键,可惜中牟土垒比较难造.有没有好的经验啊.

用了一下派一支部队去造,然后撤回来,然后再派另一支部队去.没想到电脑追着不放,当然也建不起来.
想伪报敌人的部队,正好和敌人的救援同步,刚伪报,敌人救援刚到.
所以,还没有成功.


	i smile 1111

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	86
帖子	3114
编号	7711
注册	2004-5-18

#166

发表于 2004-10-28 09:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-28, 8:51:58发表
试了一下8王之乱.
开始在孟津建了土垒,然后开打,发现敌人攻势非常猛.才想到,原来中牟也需要造土垒.
然后重来.
觉得这两处造土垒是关键,可惜中牟土垒比较难造.有没有好的经验啊.

用了一下派一支部队去造,然后撤回来,然后再派另一支部队去.没想到电脑追着不放,当然也建不起来.
想伪报敌人的部队,正好和敌人的救援同步,刚伪报,敌人救援刚到.
所以,还没有成功.

有讨论帖,小兵自己没看过?


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#167

发表于 2004-10-28 09:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-28, 9:10:56发表

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-28, 8:51:58发表
试了一下8王之乱.
开始在孟津建了土垒,然后开打,发现敌人攻势非常猛.才想到,原来中牟也需要造土垒.
然后重来.
觉得这两处造土垒是关键,可惜中牟土垒比较难造.有没有好的经验啊.

用了一下派一支部队去造,然后撤回来,然后再派另一支部队去.没想到电脑追着不放,当然也建不起来.
想伪报敌人的部队,正好和敌人的救援同步,刚伪报,敌人救援刚到.
所以,还没有成功.

有讨论帖,小兵自己没看过?

开始没有看,自己先打打看.
我自己打的情况和讨论贴中的不太一样.
初始是,用诱兵打掉扬安城寨,武关,博望三个地方约12万兵.由于宛城兵力不多,就出现了攻击宛城的局面.而不是像大家一样,宛城不受攻击.宛城受到新野,长安等地的猛烈攻击.
孙,曹合力攻击许昌,虎牢关前也有战斗.还是很激烈的.
感觉这个剧本不错的.

当然,如果自己宛城不会攻击,就轻松多了.

造土垒,看来我运气不太好.
浪心是派徐庶造,然后撤回来,再派人造.我用了相近的方法却不行.


	i smile 1111

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	86
帖子	3114
编号	7711
注册	2004-5-18

#168

发表于 2004-10-28 09:28 资料主页文集短消息只看该作者

时间要把握好的


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#169

发表于 2004-10-28 09:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-28, 9:28:40发表
时间要把握好的

具体说说看,造什么东西.如果是土垒的话.就是7天.
如果造别的东西,造多少天的比较合适啊.


	破军

组别	士兵
级别	破贼校尉
好贴	1
功绩	5
帖子	58
编号	5278
注册	2004-2-13

#170

发表于 2004-10-28 19:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-28, 9:27:34发表

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-28, 9:10:56发表
[quote]原帖由永远的小兵于2004-10-28, 8:51:58发表
试了一下8王之乱.
开始在孟津建了土垒,然后开打,发现敌人攻势非常猛.才想到,原来中牟也需要造土垒.
然后重来.
觉得这两处造土垒是关键,可惜中牟土垒比较难造.有没有好的经验啊.

用了一下派一支部队去造,然后撤回来,然后再派另一支部队去.没想到电脑追着不放,当然也建不起来.
想伪报敌人的部队,正好和敌人的救援同步,刚伪报,敌人救援刚到.
所以,还没有成功.

有讨论帖,小兵自己没看过?

开始没有看,自己先打打看.
我自己打的情况和讨论贴中的不太一样.
初始是,用诱兵打掉扬安城寨,武关,博望三个地方约12万兵.由于宛城兵力不多,就出现了攻击宛城的局面.而不是像大家一样,宛城不受攻击.宛城受到新野,长安等地的猛烈攻击.
孙,曹合力攻击许昌,虎牢关前也有战斗.还是很激烈的.
感觉这个剧本不错的.

当然,如果自己宛城不会攻击,就轻松多了.

造土垒,看来我运气不太好.
浪心是派徐庶造,然后撤回来,再派人造.我用了相近的方法却不行. [/quote]
小兵还真是老实...中牟土垒建起来有2个办法.

1.老实点的办法:先出1个建设队,陈留曹操会出来,下旬取消回城,马上出诸葛去建,应该陈

留出来的是曹洪,这只是可以伪报的.建设时间刚刚好.应该能建起来.

2.无耻点的办法:2个菜菜一兵诱敌攻击陈留和汝南.下旬回城,建设队出去吧..没人来打扰

你啦.等人家的野战队回去再出来土垒早建好啦.


	大白薯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	18866
注册	2004-10-13

#171

发表于 2004-10-28 20:14 资料短消息只看该作者

强行建嘛,把骚扰部队打退就行.注意别选追击,要不就回不去了.


	大白薯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	18866
注册	2004-10-13

#172

发表于 2004-10-28 20:22 资料短消息只看该作者

八王就是打仗便宜,缴获丰厚.不象汉中日子过得很难,219年我还只有一城.


	大白薯

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	18866
注册	2004-10-13

#173

发表于 2004-10-28 20:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胡无心于2004-10-27, 16:53:17发表
4队骑兵1队步兵？
刘备手下好象只有1队骑兵

多的很啊.(1)公孙领张苞关兴(2)马家军(3)赵云加俩徒弟(4)关张加徒弟


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#174

发表于 2004-10-29 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大白薯于2004-10-28, 20:22:41发表
八王就是打仗便宜,缴获丰厚.不象汉中日子过得很难,219年我还只有一城.

确实如此,每次都是金钱无数,然后到宛城猛买粮食.
一般要买6次左右恐怖啊.

要是没有商人常驻,真的全军闹饥荒.


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#175

发表于 2004-10-29 12:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双吕布于2004-07-19, 20:07:31发表
让徐庶守洛阳，这一点很关键。一般来说，破了孟津的土垒到洛阳门口的部队，士气已经相当低落了，再中了徐庶的陷阱（城市兵法）后，就会自行撤退，这时再赶紧把土垒修好，迎接下一批，几次过后，攻击洛阳的力度就大大减弱了。虎牢关用四小虎守，决不能丢。

打到最艰苦的阶段,全靠这一点啊.

由于主力均在许昌一线.当上党的部队突破土垒攻击洛阳,而虎牢关也是岌岌可危时.

就想放弃洛阳和虎牢关.退守河南关.

看了无双吕布这个贴,发现真的非常有用.决定死守.果然远路来的部队由于士气问题都退了.

此时许昌战斗也接近尾声.迅速掉一支主力,马超部队北上增援.

虎牢关也非常惊险地守住了.

然后又把孟津土垒造好,这样洛阳不需要什么防御力量.非常轻松了.全力对付曹操.


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#176

发表于 2004-10-29 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

我感觉八王之乱的开局可以分为三个阶段

第一阶段.造孟津和中牟土垒,诱兵尽量多消灭敌人.然后要面对孙坚和刘表的合
力围攻许昌.河南关也会有敌人攻击.此时主战场为许昌.曹操全力拆中牟土垒.虎
牢关前无战事.对于攻击河南关的敌人,可以派诸葛亮带关平,刘封歼灭敌人问题
不大.

第二阶段.曹操突破中牟土垒!!此时应该已经把孙坚和刘表的部队消灭得差不多
了.曹操有20万部队攻击许昌.而此时濮阳也会同时出兵攻击虎牢关.曹操全面开
战.河南关和洛阳也会被猛烈攻击.许昌由于有我方主力部队,所以压力比较小,一
般通过单条退敌.而虎牢关前由于没有好的将领所以压力比较大.此时可以说敌我
双方实力差不多.

第三阶段,上党部队突破孟津土垒!!由于前面战局本来就已经很紧张了,上党又有
10多万部队加入战斗,这时就会有心虚的感觉了.其实由于洛阳的城市兵法是陷
阱,而上党部队士气低落,中一个陷阱就基本上只能退了.这时需要坚持,可以说谁
坚持了,谁就能取得胜利.


	吕奉先


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	镇北将军
好贴	4
功绩	355
帖子	3579
编号	1010
注册	2004-7-14
来自	锦绣中华
家族	慕容世家

#177

发表于 2004-10-29 13:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-10-29, 14:24:04发表
我感觉八王之乱的开局可以分为三个阶段

第一阶段.造孟津和中牟土垒,诱兵尽量多消灭敌人.然后要面对孙坚和刘表的合
力围攻许昌.河南关也会有敌人攻击.此时主战场为许昌.曹操全力拆中牟土垒.虎
牢关前无战事.对于攻击河南关的敌人,可以派诸葛亮带关平,刘封歼灭敌人问题
不大.

第二阶段.曹操突破中牟土垒!!此时应该已经把孙坚和刘表的部队消灭得差不多
了.曹操有20万部队攻击许昌.而此时濮阳也会同时出兵攻击虎牢关.曹操全面开
战.河南关和洛阳也会被猛烈攻击.许昌由于有我方主力部队,所以压力比较小,一
般通过单条退敌.而虎牢关前由于没有好的将领所以压力比较大.此时可以说敌我
双方实力差不多.

第三阶段,上党部队突破孟津土垒!!由于前面战局本来就已经很紧张了,上党又有
10多万部队加入战斗,这时就会有心虚的感觉了.其实由于洛阳的城市兵法是陷
阱,而上党部队士气低落,中一个陷阱就基本上只能退了.这时需要坚持,可以说谁
坚持了,谁就能取得胜利.

和小兵的看法略有不同,初期去造中牟土垒无异于白费力气,花的心思太多,至于河南的部队基本不用管，来几个伪报就够吕布受的了，只要放上一点兵力就可以守住了，八王的关键是许昌会战.


	吕奉先


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	镇北将军
好贴	4
功绩	355
帖子	3579
编号	1010
注册	2004-7-14
来自	锦绣中华
家族	慕容世家

#178

发表于 2004-10-29 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

初期的兵力都集中在许昌了,反正宛城和洛阳不怕挨打,虎牢关刘备,关张赵各带一队在许昌.。
主要重点在于建孟津挡住水路的敌人，打下湖阳


	不爱灌水

组别	校尉
级别	安国将军
好贴	1
功绩	13
帖子	860
编号	1993
注册	2004-10-29

#179

发表于 2004-11-14 10:38 资料主页文集短消息只看该作者

没有了港口，怎么去攻小日本纳？


	永远的小兵


	白衣伯爵谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	185
帖子	3475
编号	1979
注册	2004-4-27

#180

发表于 2004-11-15 10:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关二于2004-11-14, 10:38:16发表
没有了港口，怎么去攻小日本纳？

现在自编剧本中为了弥补港口威力小的弱点，把港口都改为城寨了。

八王之乱更是想法独特，洛阳旁的孟津港，没有任何东西，在孟津造土垒战术，可以说把土垒的功能发挥到极至了。

当然，如果不造土垒，虽然孟津没有任何东西，还是可以登陆的，看上去像“抢滩登陆”