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标题: 用外掛的原罪是甚麼?
性别:未知-离线 白炎陽

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#151
发表于 2018-7-12 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
我的主線很簡單:

用插件的人相對沒用的人沒有甚麼太具體的法理缺失

如果規則有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上是一樣的
如果規則沒有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上也是一樣的

用插件是種合法合規私德問題,合法合規私德問題不可以拿來公審

=====

私德問題能不能公審,甚至是辱罵式的公審?

這個問題從2000年代初中國普遍有網絡到現在18個年頭過去了,從各種日貨問題,扶老人問題,公交讓座問題都談到爛掉了,應該是一個小學生都懂的常識性問題
已經是一個討論到爛掉的答案了,我希望墨葉在這裡不要就這麼顯淺的問題一直反覆讓我解釋

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 09:16 编辑 ]


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性别:未知-离线 白炎陽

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#152
发表于 2018-7-12 09:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表
用插件不道德，所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情，却企图转移矛盾才是道德绑架。

如果一个人强迫别人让座，就是 ...

假設我真有用插件,說真的我也沒心思聽周邊的人圍一堆自嗨討論我的道德問題,

遊戲又沒規定不能用,你們一群玩家自己樹一個高標說不能用插件才是真好漢,我用幹你啥事,按這個邏輯誰家孩子真道德?誰有資格議論我?
公交車上一群老頭自己樹個高標說30歲以下必須讓座給60歲以上才是真好漢,按你這個思路當然也合乎你墨葉牌思路,怎麼就叫公交車不存在道德問題了?


我不道德我認啊,但你糾著別人不道德非得去罵別人親娘,是誰在道德綁架沒想明白是吧?
我再跟你說一次,插件或者其它周邊輔助是線性的,也就是大家優勢是累積的

家裡環境舒適又有插件的>有插件但是環境不好的>環境好但沒插件的>兩樣都沒有的

插件只是一個遊戲合法不公平因素的其中一個,就像我家有台很好的空調,夏天吃雞很舒服,你家沒有的道理一樣
插件在這裡法理上相當於一空調

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 09:25 编辑 ]


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#153
发表于 2018-7-12 09:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #148 白炎陽 的帖子

如果是非特殊座，不让座是正常，让座是高尚，没有不道德的选项，如果是特殊座，那不让座才是不道德，买日本车只是那些虚空的爱国主义，属于道德绑架，和不道德也没关系。不扶老人同样属于正常，不是不道德，不道德的做法是老人摔倒以后你在旁边叫好，如果只是没有任何其他行为的走过去，不算不道德，就是正常的行为，但扶同样是高尚
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#154
发表于 2018-7-12 10:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-12 09:51 发表
如果是非特殊座，不让座是正常，让座是高尚，没有不道德的选项，如果是特殊座，那不让座才是不道德，买日本车只是那些虚空的爱国主义，属于道德绑架，和不道德也没关系。不扶老人同样属于正常，不是不道德，不道 ...

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?
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#155
发表于 2018-7-12 13:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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不考虑专座，公交车座位先上先得很公平。就像玩游戏大家都遵守规则很公平。

有些老人倚老卖老，企图以道德大棒胁迫他人让座，其行为和使用外挂获得非法收益等效。

做了不道德的事还不能让别人骂，难道是想直接进监狱？
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#156
发表于 2018-7-12 13:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
就会乱类比。

公交车有正常规则，位置谁先谁得。这绝不是村规，就像玩游戏不用插件也不是村规。

看来村规就是楼主的大杀器，只要不符合楼主的就是村规。
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#157
发表于 2018-7-12 14:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 13:51 发表
就会乱类比。

公交车有正常规则，位置谁先谁得。这绝不是村规，就像玩游戏不用插件也不是村规。

看来村规就是楼主的大杀器，只要不符合楼主的就是村规。



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 13:42 发表
不考虑专座，公交车座位先上先得很公平。就像玩游戏大家都遵守规则很公平。

1. 是你在亂類比
2. 上面紅字部分,錯

像你這種人就是最常見的"本能討論者,下意識討論者",靠著一些習慣性的本能思考
好的地方講就是說你這個人三觀比較正,所以正常時候也壞不到那裡去
壞處就是你這個人很頑固,任何跟你本能相違背的,你的腦筋都思考不了

像南飛,HP,光哥這樣的,即便有一絲頑固和本能,但也會換個角度那怕是用辯論方式也好,或者是用詭辯也好,去擊破人家,
像你就沒有這個功能,我說的內容你就像根本看不懂一樣,扯了一百樓還在扯,不公平啊不公平不公平

你自己看上面紅字,你說話是沒有過程的,是一種唯我獨尊式的句式,因為是所以是,我說是就是
公交車就是該先到先得,遊戲就是不該用插件-----至於為什麼,你永遠不回答,我真不知道你是故意不說,還是明知說不清楚
我之所以覺得跟你說話很痛苦就是這個原因

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 14:33 编辑 ]
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#158
发表于 2018-7-12 14:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #157 白炎陽 的帖子

因为太基础的东西无须回答。不像你什么都乱类比把自己都搞傻了。

飞机火车都是对号入座，而公交车流动大无法对号入座，所以每个人都有权利获得空座位的使用权。缓过来就是先到先得。
做火车乘飞机就不可能这样了。

最简单的结论：使用插件不道德，就该被骂。
严重的如果违法，则会追究法律责任。

非要用村规捣乱。才是浪费时间。
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#159
发表于 2018-7-12 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
火车上先到先得是村规，公交车上先到先得就是常规。

你就是喜欢用村规扣别人村规的帽子。
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#160
发表于 2018-7-12 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #158 墨叶 的帖子

如果是一些遊戲官方沒有明文規定的插件,或任何情況的外部輔助,那自然談不上違規問題,
那所謂"合規插件不道德"這樣的思路是怎麼得來的?不就是你這樣的一眾玩家在貼吧,論壇之流自己商量出來的
自己一群普通參與者扮演起管理者的角色,組織一個鬆散的聯盟,然後自發公佈這種"土炮規章",用語言暴力去攻擊不遵守"土炮規章"的其它人
不以為恥,反以為榮?

那同理你的意思無非就是說只要一個群體人數足夠多,大家就有權自己拉一個任意的道德標桿了,甚至還可以進行道德責難
如果有這麼一條村的人大多都是愛讓座的,他們也可以把不讓座=不道德寫著村規裡,只要是咱村子的,誰都必須得讓座,誰不讓座咱們就罵誰老娘

你這不叫村規,啥叫村規?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 14:54 编辑 ]
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#161
发表于 2018-7-12 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 14:33 发表
火车上先到先得是村规，公交车上先到先得就是常规。

你就是喜欢用村规扣别人村规的帽子。

像你這種人就是最常見的"本能討論者,下意識討論者",靠著一些習慣性的本能思考
好的地方講就是說你這個人三觀比較正,所以正常時候也壞不到那裡去
壞處就是你這個人很頑固,任何跟你本能相違背的,你的腦筋都思考不了

像南飛,HP,光哥這樣的,即便有一絲頑固和本能,但也會換個角度那怕是用辯論方式也好,或者是用詭辯也好,去擊破人家,
像你就沒有這個功能,我說的內容你就像根本看不懂一樣,扯了一百樓還在扯,不公平啊不公平不公平

你自己看上面紅字,你說話是沒有過程的,是一種唯我獨尊式的句式,因為是所以是,我說是就是
公交車就是該先到先得,遊戲就是不該用插件-----至於為什麼,你永遠不回答,我真不知道你是故意不說,還是明知說不清楚
我之所以覺得跟你說話很痛苦就是這個原因

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?
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#162
发表于 2018-7-12 15:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #161 白炎陽 的帖子

除了复制黏贴还会啥。

都说了公交车为什么不实行对号入座选择先到先得的道理，你就是看不懂。

也正因为先到先得是合理规则，所以强迫让座才是村规，才被人鄙视才被人骂。
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#163
发表于 2018-7-12 16:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
是谁把正常的“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”污蔑为不道德行为？
现在反而指责他人“自己一群普通參與者扮演起管理者的角色,組織一個鬆散的聯盟,然後自發公佈這種"土炮規章",用語言暴力去攻擊不遵守"土炮規章"的其它人
不以為恥,反以為榮?”

真恶心。
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#164
发表于 2018-7-12 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #163 墨叶 的帖子

你是真看不懂還是假裝看不懂?
公交車既然沒有明文規定非博愛座要不要讓座,那讓不讓都是可以的,沒有必要一定要先到先得,自願情況下先到後得也可以,純粹人身自由
同理,如果遊戲沒規定具體非修改器類的插件該不該用,那用插件就是人身自由,用插件也可以,不用插件也可以,用輔助驅動也可以,不用輔助驅動也可以
這時你人為地抬高了一個道德高標不讓我用或者說我一用就要罵我,不就是村規了嘛

同理公交車沒規定年輕人要不要讓座,讓不讓座是自由,我也可以人為地抬高一個道德高標,強迫說不讓座都是不道德,或者去辱罵不讓座的,同屬村規

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 16:18 发表
是谁把正常的“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”污蔑为不道德行为？
现在反而指责他人“自己一群普通參與者扮演起管理者的角色,組織一個鬆散的聯盟,然後自發公佈這種"土炮規章" ...

我沒有污衊,我在舉例諷刺你,懂?
你非得我特地強調一次,我在反諷你?

我犯得著污衊別人?
我是瞧不慣你在污衊人,所以特地來諷刺你的

====

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

=====

2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

====

我這裡正式向你墨葉通告,我對你這種行為表示不以為然,別人慣著你,我不會慣著你,
你敢一次次裝傻不面對問題浪費大家時間,我就敢一次次給你拷貝貼上拷問你

咱們可以看最終是誰在丟人現眼

你喜歡釘在一個問題上裝傻讓我重覆回應,我是沒問題的,
我C+V不費時間,我跟HP兄探討可以逐層推進,然後另花一點小時間繼續用跟HP談完的內容來回答你就行了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-12 17:31 编辑 ]
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#165
发表于 2018-7-12 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你已经完全混乱了吧。

反正你习惯了耍无赖，就继续耍呗。
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#166
发表于 2018-7-12 19:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
开始就已经诡辩了。

先把命题搞清楚。
1、用外挂是否属于不道德行为，是否应该受到谴责。
2、谩骂侮辱用外挂之人的行为是否合适。

对2有争议正常，因为不同的人要求不同。有些人看轻游戏，有些人无视这些谩骂。
对1倒可以辩一辩。
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#167
发表于 2018-7-12 20:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实，换一个角度看。
正因为外挂缺乏检查手段，所以玩家只能骂几句泄愤。

就像世界上太多不平事，大多不也是骂骂而已。

如果真的管理很严，那么玩家多半就直接举报，也省的骂。
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发表于 2018-7-13 08:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-12 19:49 发表
开始就已经诡辩了。

先把命题搞清楚。
1、用外挂是否属于不道德行为，是否应该受到谴责。
2、谩骂侮辱用外挂之人的行为是否合适。

对2有争议正常，因为不同的人要求不同。有些人看轻游戏，有些人无视这 ...

你這個命題還是老樣子,你始終無法面對"暴民道德"的問題:因為不道德,所以我可以罵,為什麼不道德,因為就是不道德

我舉了一個公交車的例子,你繞來繞去還是在逃避
我再跟你講一次

你怎麼定義道德?說穿了玩遊戲應該是無關道德的,有的軟性外掛又不違反規則,說穿了就是100%合理的
你所謂的不道德,或者我前面說的不道德,其實是一種玩家們提倡的玩法,甚至不能稱公約,因為沒有公的過程

所有人都是平等玩家的情況下,玩家和玩家之間,能否在大多數聲音的情況下,逼迫小部分玩家作出一些強制行為?
或者直接上去用輿論上去罵人老娘,顯然答案是否定的

理由已經給你說得這麼明白了,你還在裝傻

我再多送你一個例子
一部公交車上,如果大多數乘客都是喜歡讓座的,那他們能不能用辱罵逼迫剩下的小部分乘客讓座?
一個小區大部分業主都是喜歡捐錢的,那他們能不能用辱罵逼迫剩下的小部分業主捐錢?
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发表于 2018-7-13 08:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-12 20:02 发表
其实，换一个角度看。
正因为外挂缺乏检查手段，所以玩家只能骂几句泄愤。

就像世界上太多不平事，大多不也是骂骂而已。

如果真的管理很严，那么玩家多半就直接举报，也省的骂。

世上不平事也有兩種啊
1. 是不合法不平事---比如有壞人逃逸了,世人可以罵罵
2. 插件恰好就是"合法不平事",甚至不能稱不平,因為他其實合法,所謂的"不平"是你們自己的價值觀認為不平
君子和而不同,小人同而不和,說的就是你這種人,
你提倡一個沒有法理基礎的價值觀,然後不容許別人有別的價值觀

你憑啥不讓人家用合法非修改的插件?你憑啥說這是錯的?暈
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发表于 2018-7-13 08:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-12 19:29 发表
你已经完全混乱了吧。

反正你习惯了耍无赖，就继续耍呗。

兄弟,你十幾帖都一直在同一個話題上繞圈子,然後指望我每一帖原創來回答你,是不是有點異想天開了?
針對同一個問題,第一次我可以打字,剩下我只能C+V,原因很簡單吧,你這個行為,只配得到這樣的回答


墨葉,做人說錯想錯不可恥,頑固是一個性格,我可以包容,耍賴就是人格問題了,希望你自重自己的人格

墨葉在道德綁架上面簡直發展到了一個我從未想像前所未有的高度,我這裡可以尊稱你一句:道德綁架之王
你簡直是小孩子吵架,不用帶思想,只要帶一張嘴就上場

兄弟,你真以為這帖子是沒人看的?大家心裡沒有公道二字?

=====

請各方高士進來看一下墨葉的言論:

我說玩家罵玩家用合法插件是道德綁架,墨葉說錯,我們罵是才是對的,你們不讓我罵才是道德綁架
我說墨葉你不要繞圈圈耍賴,墨葉說錯,我是正義的,你才在耍賴
反正我就是沒錯沒錯沒錯

老兄,您感情是在幼兒園看小孩吵架學的?

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表

用插件不道德，所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情，却企图转移矛盾才是道德绑架。

兄弟,你十幾帖都一直在同一個話題上繞圈子,然後指望我每一帖原創來回答你,是不是有點異想天開了?
針對同一個問題,第一次我可以打字,剩下我只能C+V,原因很簡單吧,你這個行為,只配得到這樣的回答

你簡直是在浪費我的生命跟你胡鬧,我再給你拷貝一次:

1. 插件本身不違規,有的所謂綠色玩家為了"大家快樂遊戲"起見,公約了一個看法,相當於一個村規式的看法,就是:大家都不能用插件,誰用插件咱們就罵死誰
2. 按此理推導如果只要公交車上有這麼一群"綠色年輕人",制定一個村規看法:咱們是共產主義接班人,年輕人必須讓座給老人,誰不讓座,我們就罵誰
當然也合理

3. 如果有這麼一個小區的居民都很愛國,大家公約誰家買日本車,誰就罵誰家的老娘,當然也可以

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2跟3是道德綁架,反推1的行為跟2,3邏輯一致,您怎麼就想不通了呢?

====

我這裡正式向你墨葉通告,我對你這種行為表示不以為然,別人慣著你,我不會慣著你,
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咱們可以看最終是誰在丟人現眼

你喜歡釘在一個問題上裝傻讓我重覆回應,我是沒問題的,
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原帖由 墨叶 于 2018-7-12 20:02 发表
其实，换一个角度看。
正因为外挂缺乏检查手段，所以玩家只能骂几句泄愤。

就像世界上太多不平事，大多不也是骂骂而已。

如果真的管理很严，那么玩家多半就直接举报，也省的骂。

墨葉我知道你心裡面打的是甚麼如意算盤,你希望我放過你"暴民立村規"這個不合理性
在一個"外掛反正就是肯定不對"的前提底下討論,用插件的人該不該被罵

但是我是不會放過你這麼明顯的不合理的,我不會上你的當,你再怎麼掙扎,我都不會放過你

請問如果官方沒有規定某些輔助,那用"這些插件不對"這個說法,你是根據甚麼理由推導出來的?是不是只要有很多網民有這樣的聲音,就默認這個村規有效?

另外我這邊規勸你一句,大家自重,不要再提說公平原則了,上面已經駁完了,又浪費我時間C+V就沒意思了
實在駁不出來,就認句錯,咱們換一帖,我會尊重你是個好漢

你年齡也才40歲不到,也不是大佬長老級別的,有錯不可恥,可以慢慢學習,知恥近乎勇

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-13 08:47 编辑 ]
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#172
发表于 2018-7-16 16:51 资料 文集 短消息 只看该作者
玩吃鸡的话，我要是手持个实体放大镜进去厮杀，这算外挂不？
看过几个主播直播吃鸡，骂娘不见得真是因为外挂，很多时候都是自以为对方用外挂
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#173
发表于 2018-7-23 11:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
https://kan.china.com/news/socom/308394.html这个新闻炎阳可以看看
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#174
发表于 2018-7-23 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-23 11:22 发表
https://kan.china.com/news/socom/308394.html这个新闻炎阳可以看看

宣判了,說明這個程序是數據交互了
上面golden兄和hp兄您自己已經解釋得很清楚了,不再重覆解釋

假設是一個類似富士康機械手之類的場外助點擊外掛,我認為法律就奈何不得了
所以換句話說無非就是一個資金還有技術的問題

你用科技輔助本身是無罪的,但是你境界必須要高,高到完全不跟遊戲數據本身有交互

假設問題本質同樣是不公平,不公平是罪
那為什麼用場外的機械手就可以呢?

哲學的思辯方式就是不斷地提出設想,不斷地更新思想的內容,反覆置換,然後再確認這個設想的真切性
像墨葉這種思想,特色就是經不起置換

這點結論非常簡單:
像墨葉和神州等人說的外掛問題在於不公平,是錯誤,片面,以偏蓋全的,因為他們看到了修改的數據帶來不公平,就誤以為問題原罪在不公平,
真正的答案是:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-23 20:08 编辑 ]
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#175
发表于 2018-7-24 00:05 资料 文集 短消息 只看该作者
周星馳那部電影來著,有句名台詞:
你用明朝的尚方寶劍斬清朝的官?

墨葉和神州明顯就是入坑了
hp兄也幾乎就要跟他們犯同樣的錯誤了

補充:
為什麼我上述會作:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題
這樣的結論呢

理由很簡單,還是我一貫主張的套路:規則是有邊界的,超界的規則如果強施予人就是村規了
一個網遊不論提出甚麼規則,都應該是一個軟件上內部的規則
比如說這軟件只供瀏覽,不供修改,這個遊戲只能"走路",不能"飛行",這個遊戲客戶端不能修改

如果提一些超綱式的規則,1不合理,2不合法,3無法實行
只能怡笑大方

就像一家學校,你可以禁止學生在學校玩手機,卻不能禁止學生下課玩手機的道理一樣
或者說一部飛機,你可以要求乘客在飛機內綁安全帶,但人家來機場的路上有沒有綁安全帶,就不歸你管了

或者說就像一個跑步比賽,你可以要求所有選手穿統一服裝,你也可以要求選手在比賽那刻/那段時間體內不得有禁藥,但你不能要求選手在比賽之外的地方,比如從前的訓練裡用特殊的服裝,特殊的藥品

沒有跟該遊戲軟件交互的其它任何機械,軟件,工具,通通都是邊界外的事物,你用邊界內的規則,是不能管的

或者咱反過來說,
如果網遊廠有權不讓你用非修改式的輔助,那是不是也能向你提其它的現實限制?比如要求你玩這遊戲時只能單腳站立玩?
要求你單腳站立和要求你不能用插件是一樣的意思的,都是超綱管理

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 00:11 编辑 ]
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#176
发表于 2018-7-24 09:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #175 白炎陽 的帖子

我是让你看一下这是目前的现状，现实里也只能这样，剩下的都是理论上的讨论，没法和现实挂钩。不修改程序的也可以检测到，可以从玩家发出指令的频率这些方面入手，暗黑三就封了一大批使用多玩插件的玩家
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发表于 2018-7-24 11:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-24 09:16 发表
我是让你看一下这是目前的现状，现实里也只能这样，剩下的都是理论上的讨论，没法和现实挂钩。不修改程序的也可以检测到，可以从玩家发出指令的频率这些方面入手，暗黑三就封了一大批使用多玩插件的玩家

不修改程序理論上很難稱錯,理由上面已經申論過一輪了
規則是有邊界的,權利也是有邊界

很多時候人與人的權利是有模糊地帶的
不要想當然地去做一個差不多先生,學墨葉兄這樣的反覆用直覺說話

自由的一個框架就是把大家的權利劃線走路
"不要打著維權的名號侵權"

=====

現實上礙於很多現實原因所限,所以導致一些是非題變得模糊起來,哲學就是一個虛擬模型讓這些關鍵因素具體化起來
比如那個最經典的例子,一個火車要壓死5個人了,但是如果你緊急變道,可以把火車變道並撞死一個修理工,請問是壓死5個人好,還是壓死1個人好,
你可以說現實不會有這麼極端的情況,但是這就是一個討論的基礎

=====

另外這麼一說,外掛的本質是甚麼,怎麼樣才是合理化的外掛,這不是虛化不掛鉤的,
而是確切要面對的問題

比如插件是不是掛,你還是沒有一個具體式的回答,充其量曰:"客方評定"
或者我換個問法:官方憑甚麼理由判定說插件該封?

你是不是得乾脆給出一個撕破臉的答案曰:生殺大權?

那照這麼一說所有人都該封,那還有甚麼高低之分呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 11:09 编辑 ]
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#178
发表于 2018-7-24 12:04 资料 短消息 只看该作者
F1方程式赛车，有一些很奇妙的规定。
不允许更高的稳流翼，不允许更宽的轮距。
或者说，为什么一个以速度为目标的赛事，会拒绝车队用技术手段来提升车身性能，获得更好的成绩？
为什么一个以追求速度为目标的赛事，会限制选手用技术手段达到这个目标？
再例如，奥林匹克的口号是更高， 更快， 更强。但为什么不允许使用违禁药物？
要回答这个问题，其实应该反问：不是在一定限制下去追求的极限，有什么意义？
F1就是这样一项在自我限制的前提下去追求极限的运动。这些技术限制，是F1对自己提出的限制。而在这些限制下，发挥能动性去追求更好的成绩，是选手的责任和义务，也是选手能力与车队能力的集中体现。这个过程，体现了力与美。因而让F1成为一项具有非凡趣味的运动。
如果对速度的追求只是对技术的追求，那大家把各自的引擎摆出来，比一比马力就完了，干嘛还要上赛场？
同样，奥林匹克的意义是什么？是人。
奥林匹克欣赏的是什么？是人所展现的力与美！
奥林匹克追求的是什么？不只是更高、更快、更强。更是在追求更高、更快、更强的过程中，作为载体的人所体现出的力量、技巧、智慧、意志和尊严。
体育竞技之所以长盛不衰，就是因为在竞技的过程中，体现了人类所拥有的这些高贵的品质。

不和楼主一字一句地争论了。说完这些，该懂的自然懂，不懂的，再说也无甚用处。
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#179
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回复 #178 盗版骁果卫 的帖子

簡直不值一駁,

F1方程式賽車任何規則都必須是針對場內比賽中的人員,車子,設備,制服的吧,
他們總不能規定場外人員入住甚麼酒店,吃甚麼伙食,或者場外運輸汽車用甚麼設備,對不對?

同理網遊是一個軟件,要管理任何因素都只能針對軟件有接觸的因素,權利豈能無限放大?
網遊是一個客戶端的數據,是儲存在一個現實的機房中的,你任何規則只能針對機房中的這組數據來規定,怎麼能規定"這組數據以外"的因素呢?

=====

你這個申論方式跟墨葉神州如出一轍,就是用一些乍聽來振振有詞的內容掩飾原理上的不正當
F1方程式的規則再對,也不能說明你的主張對
兄弟不要故作孤高小兒女姿態,有理說理,沒理就算了,不要光提出見解,不接受質疑,這與伏在沙子裡的駝鳥何異

上面紅字另外奉送給墨葉還有神州舉的那些不搭幹的例子,甚麼開車去奧林匹克運動會短跑之類的,同樣不值一駁

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-24 12:33 编辑 ]
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回复 #177 白炎陽 的帖子

但是暗黑三的事例已经证明可以算违规，你的那些想法太过理想化，目前的现实不存在，和现实已经脱节了，不能按照现实的标准衡量，纠结这些只会让自己钻牛角尖


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