明天柯洁又要斗狗了 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2017-6-8 16:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天下第一水货 于 2017-6-8 16:43 发表
老虎说的有理
假设有个人跟吴清源学过围棋，我们公司一个人又跟这个人学过围棋，然后他就自吹是吴清源的围棋传人，然后我打败了他
然后我就自吹：日本界的围棋都是忽悠人的，纯属水货，估计日本的围棋高手不会 ...

没错，但是你找的例子还不太准，
应该是某个人跟吴清源学过围棋，然后他下棋时某甲在旁边看觉得自己学会了，又去教某乙，某乙教某丙，某丙教某丁，某丁教你们公司这个人，然后你打败了你们公司这个人，然后你自吹日本围棋是忽悠人的，我估计日本围棋高手不会找你下棋。

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#152

发表于 2017-6-8 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #149 tiger1970 的帖子

我想了一下，大概還是武術這玩意沒有通行的標準和比賽。而圍棋有啊，最多只分中日韓三種規則，上世紀那個韓國人去日本下棋，連續升段，把當時不少日本九段都下到要降段位了。而武術沒有啊，沒有大家都能認同參與度高的比賽，而且是用拳擊規則？踢拳規則？（或譯自由搏擊）散打規則？柔道規則？跆拳道規則？MMA規則？都沒個標準，眾口難調。而且這些規則之間的規矩遠比圍棋中日韓三規則差距大多了

[ 本帖最后由斩魔圣剑于 2017-6-8 16:57 编辑 ]

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#153

发表于 2017-6-8 16:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-8 16:36 发表
这只是你一厢情愿罢了。雷雷这样的大师可不就是你这种思想培养的产物吗？我相信太极拳界有很多。你笑别人只会是你无能出手，微信有篇文章说得好，一出手自己是快意了，也许整个江湖都是假的，产业链瞬间没了，那 ...

所以，我坚决主张：传统武术练习者把自己练习的武术作为一种即将消失的文化现象予以继承，不进行传统武术宣传，除了传自己的孩子（在自己孩子愿意继承的情况下）而不收徒弟，不靠传统武术挣一分钱，不以传统武术练习者身份上报纸，不上媒体，不公开出传统武术的书，就是要写，写完后献给当地体委存档做参考或者传给自家后代，不公开发行，不要稿费。
这传统武术本身就是一种不合潮流的东西，让外人说什么闲话。不吃人家的嘴不软，不拿人家的手不短。

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#154

发表于 2017-6-8 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #147 天下第一水货的帖子

假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命，请问这样搞笑的人是不是你们太极拳的圈内人？

我们从小老师就教育我们说，你言行的不善别人不认识你，只知道你是哪个学校的，哪个市的，哪个省的，哪国的。太极拳的传人出来这么一个搞笑的，还不让人笑了？他的武功确实不能代表太极拳的综合水平，他的人是你们收的吧？你们收徒的标准在哪里？想钱是不是想疯了？

再者如果我是一个势力中的人，别人击败了我们势力其中一个人，我不会有意见或气愤。但他一旦开始拉嘲讽，我有能力肯定应战，我没能力我就不做声。自有同门应战的。如果我的同门都不应战，其结果也往往是门内无人。

因为雷雷不是外人，什么太极分多少派都是你们这些武术界的人炒作出来的，要我来说就是一个太极拳。就不存在雷雷的正当性，就自然不用帮雷雷善后。

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#155

发表于 2017-6-8 17:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 斩魔圣剑 于 2017-6-8 16:56 发表
我想了一下，大概還是武術這玩意沒有通行的標準和比賽。而圍棋有啊，最多只分中日韓三種規則，上世紀那個韓國人去日本下棋，連續升段，把當時不少日本九段都下到要降段位了。而武術沒有啊，沒有大家都能認同參與 ...

其实是有的，就是散手比赛。
散手是武术的对抗体育形式，其来源我多次说过，是上世纪70年代国家体委组织老武术家按照传统武术编订的东西，试验了20多年定型，属于传统武术的对抗性体育运动形式。
不过现在的人，因为不知道这段历史，总是把散手和武术对立起来。其实在散手课堂上，上来讲的就是这个。
散手是有段位的，也有比赛。

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#156

发表于 2017-6-8 17:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-8 16:58 发表
假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命， ...

谁承认雷雷是圈内人啦？国家体育管理中心第一个就声明雷雷不是圈内人。
更好玩的是，早在四五十年前，雷雷的曾师爷是不是李雅轩的传人，李雅轩的传人那边还有争议呢。
你这个就敢说是正宗？这是哪门子的正宗？

李雅轩的正宗，人家在成都。
杨澄甫的正宗，人家在太原。

还内力？不是圈内人的，也敢声称内力两字？

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#157

发表于 2017-6-8 17:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #154 szwd1997 的帖子

雖然我不是學或者練武術得，但根據個人理解，不是太極拳為什麼分那麼多派。而是跟清朝到民國的結社風氣，導致當年基本上任何拳法門派都分得很多很細碎，太極拳只是一個縮影

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#158

发表于 2017-6-8 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #153 tiger1970 的帖子

没说不让武术赚钱，我们以前学象棋还要交钱呢。关键是真正具备实力，我老师年轻的时候长期全国等级分前30名，和当时名满天下的岭南双雄“小吕飞刀”的吕钦几度走成和棋。如果你连我都下不过，你还收我费跟你学棋，你觉得是不是有问题呢？

武术界的关键是提升精度，而收雷雷这样的，只会越抹越黑。像雷雷这样的再收徒，我估计就被他徒弟打假了。

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#159

发表于 2017-6-8 17:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-8 16:58 发表
假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命， ...

话要说清楚啊，我不是武术界的，这话我说了不止十年啦。
我不靠武术刷名声，不靠武术吃饭，不传徒弟不出书，不参加武协不登记，我算什么武术界的？我最多就是一武术爱好者。
我也多次表示，我这点东西，要是儿子不要，就随我一起带走，坚决不传人。

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#160

发表于 2017-6-8 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #156 tiger1970 的帖子

临时工玩法就不对了吧？不信我们坐看，总有一天这派那派有个人也会被业内称为旁支的。

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#161

发表于 2017-6-8 17:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-8 17:06 发表
没说不让武术赚钱，我们以前学象棋还要交钱呢。关键是真正具备实力，我老师年轻的时候长期全国等级分前30名，和当时名满天下的岭南双雄“小吕飞刀”的吕钦几度走成和棋。如果你连我都下不过，你还收我费跟你学棋 ...

你总一口咬定雷雷是武术界的----从管理角度上，国家管理部门不承认；从传统角度上，不用说雷雷----就是雷雷的师门，是不是人家李雅轩的传人，李雅轩的传人们还有争议，你说他算什么武术界的？

我坚决反对学武术、学古琴、学书法、学国画、学围棋象棋等等古代老祖宗的东西个人收费，学校传授除外。
我甚至不主张公开传授这些东西----让不懂的人说不好，糟蹋了祖宗的心血。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 17:11 编辑 ]

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#162

发表于 2017-6-8 17:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #155 tiger1970 的帖子

這個我們混軒轅的當然知道，就是不知道為啥散段位手感覺知名度和參與度不高。圍棋段位身邊還有人能聊一下，知道散手段位的好像不多

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#163

发表于 2017-6-8 17:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-8 17:08 发表
临时工玩法就不对了吧？不信我们坐看，总有一天这派那派有个人也会被业内称为旁支的。

不会，这个是有证据的。
传统武术各派规矩不同，李雅轩支流的规矩是三件宝：一是给李雅轩的拜师帖；二是李雅轩给你有上下款的手书；三是你跟李雅轩的合照。缺一项都不行。
李雅轩女婿陈龙骧，娶的是李雅轩的女儿李敏第。他出书，第一页就是拜师帖原件，第二页就是李雅轩给他的信（还是骂他的）；第三页就是跟李雅轩的合照，还有跟李敏第的合照。这是人家的亲女婿，人家都这样守规矩。更不用说别人。

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#164

发表于 2017-6-8 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #161 tiger1970 的帖子

您这就情绪化了，不就是说我吗？我不懂，就不懂嘛。干嘛说这种气话。

传统武术，胜过枪炮，实至名归，可以了吧。

从传播的角度讲，老祖宗的东西要延续下去，我不懂，你管我说什么，都是浮云，就像上面那样把我当笑话。为往圣继绝学嘛。这才是任重道远。

不要自闭嘛，好东西是要和知己分享的不是吗，说与懂人听不是吗？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-8 17:20 编辑 ]

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#165

发表于 2017-6-8 17:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 斩魔圣剑 于 2017-6-8 17:13 发表
這個我們混軒轅的當然知道，就是不知道為啥散段位手感覺知名度和參與度不高。圍棋段位身邊還有人能聊一下，知道散手段位的好像不多

因为这个散手段位太坑人。七段以上是靠评选的不打，三段以下光考核技术准确度不打比赛。换一句话说，其实只有四五六段是打比赛的----要是真打比赛参加这个太费劲且没用，拿一次前三什么都有了。
为啥这样搞，是为跟套路段位对应。这才坑人呢。
还不如散手段位完全独立出来，从一段到九段，一律打上去----全县前三拿一段，全市前六二段，全省前六三段，全国前六四段，全国第一五段，三连冠六段，一旦掉下来降段直到没段，这个就直观啦。

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#166

发表于 2017-6-8 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #164 szwd1997 的帖子

绝对不可以。
传统武术本来就胜不过火器，不用说现代枪炮，明朝那种枪炮都胜不过。
不过这个毕竟是祖宗的心血，愿意牺牲自己时间的，可以学。
但这些东西不宜传播，因为现代科技才是绝对真理，祖宗的东西不科学，不需要广泛传播下去，只能作为活化石做现代人的参考。
武术再厉害，用力学分析了吗？用解剖学校正了吗？
围棋再厉害，打得过狗吗？
国画再厉害，懂透视光影吗？
书法再厉害，能迅速的写字母吗？字母可是国际上绝大多数国家都用的东西。
古琴再厉害，有钢琴音色美吗？

所以，这些东西，必须小众化，只能小众化，不能借此获得任何利益。
只是----祖宗的心血，总是对后人有点参考的，所以需要志愿者志愿继承，来提供给科学家们做参考。志愿者既然是志愿的，要什么名声？要什么钱？

这不是好东西，是科学没有校正过的东西。所以，不需要与人分享，随意与人分享是害人。
当然，科学校正过的东西，就是好东西啦，这个将由科学家研究，由国家面向公众的机构来公布分享，而不是由继承传统东西这些人来公布分享。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 17:44 编辑 ]

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#167

发表于 2017-6-8 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

按照江铸久九段在《锵锵三人行》的说法，柯洁与狗三局，他在赛场看了全程，并和狗团队做了交流。在和项目负责人交流时，前面都很轻松，等他问你们准备发展到什么程度，是十三段、十八段还是有个时间？对方严肃起来，因为那时还是秘密。按江铸久九段的说法，如果输给柯洁一局，狗就不会退役。
当年深蓝不也是赢了卡斯帕罗夫就宣布退役了吗

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#168

发表于 2017-6-8 18:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2017-6-8 18:13 发表
按照江铸久九段在《锵锵三人行》的说法，柯洁与狗三局，他在赛场看了全程，并和狗团队做了交流。在和项目负责人交流时，前面都很轻松，等他问你们准备发展到什么程度，是十三段、十八段还是有个时间？对方严肃起 ...

所以我才觉得奇怪嘛，这退役完全没有道理的。
要是说怕花钱，中国棋院韩国棋院日本棋院关东棋院都有钱，支持一个围棋软件应该还是没问题的吧。

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#169

发表于 2017-6-8 21:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #168 tiger1970 的帖子

狗的目标是人工智能，通过围棋来检验人工智能是否有问题，还有做广告，以后有人工智能汽车。现在狗已经打败所有人类了，没有对手了，兔死狗烹。在国外，围棋虽然人口不够多，不过顶级科学杂志这么一说，大家都来关注，那么这事知道的也挺多的了。我的判断是国外听说过围棋的不会太少

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#170

发表于 2017-6-9 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

首先：围棋是最复杂的完美信息游戏，是检验人工智能的重要方法。就像用分解质因数检验电脑性能一样。
其次：谷歌是用围棋做人工智能的广告。自动驾驶和智能手术才是本体。
再次：阿尔法狗无法穷举，必定存在缺陷。网棋60盘之后孟泰龄发现他下的一局棋阿尔法狗前后思路矛盾，黄博士马上发表声明那手棋是他下错了。阿尔法狗不怕输，怕的是还出李世石第4局的BUG。
最后：现在退役恰到好处，阿尔法狗的上限还没被摸清。所以，以后棋软有突破谷歌照样有功劳。

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#171

发表于 2017-6-9 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #169 cmy77 的帖子

不谈国外，就说中国可以说没有人不知道围棋2字，中国就占有世界人口的5分1。所以说世界围棋词是冷门绝对是错的。因为中国本身就是世界的一部分。

这次狗的广告很成功，钱再烧下去，划不来。柯洁都下哭了，没有比这更大的事件了。

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#172

发表于 2017-6-9 10:27 资料文集短消息只看该作者

中国没人不知道围棋？不见得。
我和舍弟都会下围棋，舍弟还是本地的业余高手。
可是我们全家其他人都不下围棋，也都搞不清围棋和五子棋哪个更高明一些，更不知道下围棋需要多大心思。
他们，也就是知道围棋这个词而已。
我的同学和同事中，下围棋的也很少，或者说几乎没有。
所以当我和舍弟互相传看狗的棋谱的时候，大家都感到奇怪，不就是一个计算机程序嘛，激动什么呀激动。看看，他们对这个狗的突破完全漠然。

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#173

发表于 2017-6-9 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #172 tiger1970 的帖子

我从始至终说的就是知道围棋这个事物的存在，没说要你懂怎么下。就是最少知道这个词。我们就说世界第一大运动足球，指的不是足球领域有多少人妙到毫巅，而是最多人知道有足球这么个东西。

就像当年李玟听到射雕电视剧的满江红，说岳飞作词？这个人你们能联系到吗？我想请他帮我写歌。很多人都不知道岳飞的详细资料，但是很少有人像李玟这样不知道岳飞这个人。

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