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标题: 媒体:教育部“放大招”,学区房可能白买了!
落叶
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发表于 2016-2-24 13:15
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这个也有道理,好老师可以去民办或私立,同时整体加大投入提升公立学校的素质。这要通过几个方面实现,一个是老师要严入严核,避免劣木,二是加大福利薪资待遇,不以国士养之,安以国士报之。
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#152
发表于 2016-2-24 13:17
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回复 #149 桠枫 的帖子
那个叫杏花的,原来的司马光
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#153
发表于 2016-2-24 13:17
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刚说到重点中学。才想起,这是院校改革的最大一个问题。重点中学居然也要搞就近入学。完了,结果学区房盛行。。
按说,原来重点中学是全市统一考试,学分入学的噢。
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#154
发表于 2016-2-24 13:21
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落叶
于 2016-2-24 13:15 发表
这个也有道理,好老师可以去民办或私立,同时整体加大投入提升公立学校的素质。这要通过几个方面实现,一个是老师要严入严核,避免劣木,二是加大福利薪资待遇,不以国士养之,安以国士报之。
我不看好轮校。
这样下来,最好的老师,都去私立学校,差一些的,转行,只是最差那批人,没有别的出路,才能接受,当个今年北京市区,明年农村山沟的教师。这种素质的教师教出来的学生,我不看好。
人都是要向高走的。
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#155
发表于 2016-2-24 13:22
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小贩
于 2016-2-24 13:17 发表
刚说到重点中学。才想起,这是院校改革的最大一个问题。重点中学居然也要搞就近入学。完了,结果学区房盛行。。
按说,原来重点中学是全市统一考试,学分入学的噢。
重点学校考试,没有问题,我没反对这一点。
但是因为现在小学与幼儿园都要分名校了,解决的是这个问题啊。
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zhwenh_0421
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#156
发表于 2016-2-24 13:28
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关内侯
于 2016-2-24 12:58 发表
普通学校和名校的区别是什么?应该就是资源配置的高低吧。那么我有一个问题是名校肯定各方面资源是一流的,普通学校则不然?那么如何保证普通学校将来不会沦为渣子集中营?如何保证普通学校出来的学生能顺利通过 ...
名校私有化,谁钱多谁先上;普通学校公有化,谁分高谁先上,其余的免费上公立专科。
PS:
如此,学霸们都集中在“普通学校”,相依为命,不亦乐乎?
[
本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-24 13:52 编辑
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#157
发表于 2016-2-24 13:34
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回复 #138 桠枫 的帖子
不要激动,激进一点的亲,往往只看到了公平的问题,却忽视了很多额外的问题,考试入学似乎很公平,但是并不如此,首先富人的孩子由于在资源和辅助上的优势,其实对穷人的孩子优势更大,小学毕竟不是大学,考的其实主要是气质(不仅仅是玩笑,懂的亲自然懂),而且要明白小学的教育初衷是什么,所以单纯强调考试,就是造成一种唯分数横行,这个多年以前就证明了其弊端,
另一个不是说钱才是最标准最合理的,而是如果在国家干预的情况下设定一个价格标准,比如某优秀高等大学,学费10万元,同等条件下考试择优,这种情况下,富人的优势反而被稀释到了最低,因为这个标准对大多数家庭虽然是个负担,但是并不是不能解决的。这就是高拉低,低抬高,所谓高拉低就是指高等的精英教育层面,在国家发展的情况下中产变成了大多数,那就把标准尽量往中产能负担的线上靠,降低富人的优势。这不是为了公平,而是为了让尽可能多的人能达到精英教育的标准线,这样有志的家庭或者个人,贷款也可以上学吗,但是一旦用别的标准,比如就近,那么就是学区房这类东西,这个可不是大多数人能达到的,或者说能达到也代价巨大,而且成全了很多奸商,凭空借社会问题发横财。当然同时发展私人高等学校,这类学校在限制上更低,市场化更放开,因为如果富人需要更好的资源那也是人家的权力啊。
而低抬高就是指在义务教育普及教育层面,则就是针对很多人的误区,总以为市场化就是好学校就特好,坏学校就特差,最后就是不好的学校渣子混混,好的学校变成富人交际圈,所以改革的目的就是抬高,通过国家全社会加大投入,让学校的整体素质抬高平衡。说白了,你上第一小学和上第二小学的区别根本不大,这种情况下,走后门也好,多掏钱也好,挖空心思找就近也好,都没意义了。当然同样一点如小贩兄所说,要给有特殊需要的人留后门,那就是私立小学,诸如贵族小学外国语小学这类,如果你富人也好,贵族也好,想翻身的穷人也好,就是想多花钱跑在起跑线前面,那你就去花吧,这也是一种自然的权力嘛。
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小贩
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#158
发表于 2016-2-24 13:38
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学分是公平的唯一优选,并不一定合理。
还有,公平不是为了确保平庸。只是为了保障不平庸的有机会不平庸。
如果说,父母有钱这是错,那么天生聪明算不算原罪???
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#159
发表于 2016-2-24 13:43
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优质资源是稀缺,但也不用那么悲观吧,我观察周围有出息的80后,基本都是不入流的学校出来的,很多上的是有名无实的民办大学,那些什么留学生名校生是给他们打工的。
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zhwenh_0421
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小贩
于 2016-2-24 13:38 发表
学分是公平的唯一优选,并不一定合理。
还有,公平不是为了确保平庸。只是为了保障不平庸的有机会不平庸。
如果说,父母有钱这是错,那么天生聪明算不算原罪???
父母有钱不是错,天生聪明也不是错……
PS:
明明父母有钱而不想多付,偏偏要靠聪明省钱的,那就大大的错了……哼哼……怪不得政府。
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本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-24 13:50 编辑
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szwd1997
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#161
发表于 2016-2-24 13:46
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市场化让金钱说话,会逐步导致整体的成本下降,越透明暗箱操作的几率越低,违法被抓的风险越大。当然,短期可能有改革的阵痛。
不仅仅是教育,任何事物都遵循二八定律。好资源是屈指可数的,动物抢老婆是打架,那是武力竞争。现在市场化是财力竞争,不想花钱孩子多努力,家长多辅导,不一定就比名校的成绩差。即便清华北大毕业的上社会,就没有高开低走的?人生就无脑一帆风顺流?
想让稀缺资源平价,你本身就要不去,用实际行动杀跌。没有热度了,自然不稀缺了,不稀缺了自然就不值钱了。
高价其实是尊重老师的劳动,尊重学校的运营,尊重对手的身份。学区房的问题就是消费者自己闹起来的,怪不得政府。
改革命运的方式有很多种,自己努力,顿悟,贵人相助,整合牛人等,人生不成功和没上好学校关系不太大。
关键的关键是任何抉择(包括购买,也是抉择的一种)都要付出相应的代价,不想付出代价就无法收获。
国家照顾病人,利益被黄牛显示并释放。国家照顾学生,利益被地产商显示并释放。离开,是最好的杀跌。
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szwd1997
于 2016-2-24 13:46 发表
市场化让金钱说话,会逐步导致整体的成本下降,越透明暗箱操作的几率越低,违法被抓的风险越大。当然,短期可能有改革的阵痛。
不仅仅是教育,任何事物都遵循二八定律。好资源是屈指可数的,动物抢老婆是打架 ...
学区房得怪政府,政府选择了一个最差的方式,导致学区房高企,当然这里面有他们自身的利益。
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发表于 2016-2-24 13:53
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一个愿打,一个愿挨。
就像炎阳说的,我农夫开价200,你可以不买,你谴责没用,我还是卖200。你要买2元的,到处都是,可以找别人。
学区房同理,我有孩子我一定不买学区房,我情愿读一般的学校,或者远一点做地铁。
把钱留下来将来作为创业基金。
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发表于 2016-2-24 13:56
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szwd1997
于 2016-2-24 13:53 发表
一个愿打,一个愿挨。
就像炎阳说的,我农夫开价200,你可以不买,你谴责没用,我还是卖200。
学区房同理,我有孩子我一定不买学区房,我情愿读一般的学校,或者远一点做地铁。
把钱留下来将来作为创业 ...
政府可以选择更好的方式,让学区房价格降下来。
名校直接收费,那么学区房就失去价值了。学区房价格高,不是它本身的因素,是因为政府把学校捆绑在这里了,实际上这块利益,不应该归学区房的,应该是学校获取。
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发表于 2016-2-24 14:05
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虽然道理是这样,但是肯定不能学校拿了这钱。
说个我们这的情况吧,跑马场炒作了几年了,说将来可以赌马。如果我们这可以赌马,那是什么概念,全国除香港的唯一赌马地。很多周边酒店和餐饮,高台观马地产等设施全部而来。
如果中央文件一旦下来,他们所有的大幅收益都是因为跑马提升的。但是酒店因为马场存在的巨大溢价收益不会给马场,高台别墅的开发商也不会给马场任何钱。
其实北京的房价贵也是同理。不是北京的钢筋如何稳固,而是北京的配套设施多,人才多,相互集群升值,用股市的话说就是买盘汹涌,换手高,溢价自然高。但不能把钱都给这个源头。
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本帖最后由 szwd1997 于 2016-2-24 14:08 编辑
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szwd1997
于 2016-2-24 14:05 发表
虽然道理是这样,但是肯定不能学校拿了这钱。
说个我们这的情况吧,跑马场炒作了几年了,说将来可以赌马。如果我们这可以赌马,那是什么概念,全国除香港的唯一赌马地。很多开放商酒店和餐饮,高台观马地产等 ...
所以我觉得,让学校拿这个钱合理,杜绝很多权力黑手。
而且学校收入提高,家长还少花钱,各得其所。
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#167
发表于 2016-2-24 14:15
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未来的小朋友没活路了:人家不但父母有钱,还天生聪明,最可恶的是,还特别努力....
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#168
发表于 2016-2-24 14:43
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小贩
于 2016-2-24 12:49 发表
做到公私两便。
公的,就一定要公平。
私的,就一定要市场。
公立学校老师不轮校流动,就是最大的不公平。
现在不仅不流动,还刻意分流。把优质资源集中到个别学校借机敛财。
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#169
发表于 2016-2-24 14:47
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以前的梦幻西游那种排行榜的强力人物就是充钱,他们一点都不勤奋,也不怎么会玩。有很多勤奋的人不充钱的人可以排在他们后面。
后来的一批人充钱不说,特别会玩。
再后来的一批人,狂充钱+不睡觉+极限技术把控。
对于这样的人,我就佩服,难道还谴责吗?
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发表于 2016-2-24 14:48
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szwd1997
于 2016-2-24 14:47 发表
以前的梦幻西游那种排行榜的强力人物就是充钱,他们一点都不勤奋,也不怎么会玩。有很多勤奋的人不充钱的人可以排在他们后面。
后来的一批人充钱不说,特别会玩。
再后来的一批人,狂充钱+不睡觉+极限技术 ...
不谴责能行吗?
游戏有害人生,所以谁也不许玩游戏。
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发表于 2016-2-24 15:23
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落叶
于 2016-2-24 12:07 发表
我是有限同意光哥的,当任何一种资源极其有限的时候,任何方法都保证不了公平,而钱(市场化)其实就是最相对公平的办法。
但是我的政治坐标也很明确,属于政治保守经济自由的那种,所以我的看法是对于医疗教 ...
谈这个问题,首先要明白一个事:兴办教育(医疗)的核心目的是为了什么。是为了追求“市场资源优化配置”?
错了,兴办教育和医疗,是为了维护社会和政治的稳定。这个事你摆不平,社会矛盾要激化,政治基础会动摇,统治的权威性受到削弱。说白了,教育(医疗)就是一个赔钱赚吆喝的买卖,牺牲经济利益,保障社会和政治的稳定,它压根就不能用来搞什么资源优化配置和市场化,决定它走向的只能是社会政治,而不是经济。
在这个背景下,从效益或市场角度觉得不靠谱的东西,在政治和社会效应上却是顺理成章的。这就好比各国政府的福利政策一样,从市场和效率角度看,那不是养懒人么,但是为什么各国还要这么坚持呢?说白了是出于政治考虑。
教育(医疗)领域更是如此,市场法则根本就不适用于这一类领域,社会和政治稳定受到损失,你赚金山银山也弥补不回来。老师这个职业的口碑是更好还是更坏,医患关系是更亲密还是更紧张, 民众在这两个问题上是满意还是不满,这些东西,用多少钱能买回来?
老师和医护人员都只是替罪羊,根子就是市场化。发展国家经济的市场化领域很多,教育和医疗绝不是最优先的选择之一,为何选择这两个领域来搞什么“市场化”?道理很简单,虽然这两个领域对发展国家经济贡献有限,但却是政府的责任之一,市场化了,政府就可以在一定程度上撇清责任;其次,这些领域关系的是中国人的基本权益,国内的资本集团可以在此获取最多的经济利益。
经济自由,也是有限度的,这些领域一旦引入市场机制,政治上再怎么保守,也拦不住,最后只能一条路走到黑。现在谈什么学区房、什么教育改革、学校改进,全都是然并卵,没用的。
对个人而言,自已知道怎么回事之后,别去相信政府和教育部门的忽悠,能砸钱的砸钱,能费心的费心,抓好子女教育也就是,木已成舟,没办法了。
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大忽悠,你就说一下,优质资源有限,如何分配?
别说这个不对,那个有错,你到是拿出一个好的方案来啊?
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回复 #171 sos2290 的帖子
你懂不懂别人说的话,打这么多字不如先认真看别人说的是什么。
我一直强调,高端教育资源缺乏需要市场化。基础教育资源需要公平化。
你就是无视高端教育资源和基础教育资源的区别。然后开始乱喷。
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#174
发表于 2016-2-24 15:33
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就算不实行市场化,搞计划制就能避免你所说的问题吗?
问题的核心是供需不平衡,无论采用什么方式都无法抹平供需不平衡。
所以,你用以指责优质教育资源市场化不合理的借口通用与任何手段。
学区制导致的学区房涨价引起的教育分配不公平,你说有什么方式改变?
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如果说还没想明白,打个简单的比方吧,谁家政府会炫耀本国居民看病(教育)费用支出是GDP的的重要增长亮点?如果中国政府有脸这么说,大家会怎么想?
看待教育、医疗这些问题,应该用社会和政治眼光,而不是市场和效率眼光。
从市场和效率的角度看这样当然不妥当,但问题是搞教育和医疗是为了追求市场利益和效率优化么?
人家只是要吃鱼,你给他一杆鸟枪说鸟肉好吃..........
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sos2290
于 2016-2-24 15:23 发表
教育(医疗)领域更是如此,市场法则根本就不适用于这一类领域,社会和政治稳定受到损失,你赚金山银山也弥补不回来。老师这个职业的口碑是更好还是更坏,医患关系是更亲密还是更紧张, 民众在这两个问题上是满意还是不满,这些东西,用多少钱能买回来?
你有本事就搞一个更有效更公平的方案出来。
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发表于 2016-2-24 15:37
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sos2290
于 2016-2-24 15:35 发表
如果说还没想明白,打个简单的比方吧,谁家政府会炫耀本国居民看病(教育)费用支出是GDP的的重要增长亮点?如果中国政府有脸这么说,大家会怎么想?
看待教育、医疗这些问题,应该用社会和政治眼光,而不是 ...
别扯没用的。
就问你:你有什么方案让教育更公平更有效率。
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sos2290
于 2016-2-24 15:35 发表
人家只是要吃鱼,你给他一杆鸟枪说鸟肉好吃..........
你丫居然好意思说这话,我是服了。
现在说的是优质教育资源稀缺,如何分配更公平一些。我们认为,优质教育市场化,普通教育义务化,这是出路。
你上来就说教育市场化不行,完全是两回事啊。
你愿意吃鱼,就吃鱼,别人愿意吃鸟就吃鸟,你凭啥非让人家吃鱼的去吃鸟?
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发表于 2016-2-24 15:51
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总觉得所谓市场化还是太过理想化,比如我提的问题如何避免普通学校沦为渣子集中营,这些问题最终还是要扔给政府去解决,而政府的解决方案还是划片区什么的。
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#180
发表于 2016-2-24 15:54
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关内侯
于 2016-2-24 15:51 发表
总觉得所谓市场化还是太过理想化,比如我提的问题如何避免普通学校沦为渣子集中营,这些问题最终还是要扔给政府去解决,而政府的解决方案还是划片区什么的。
那样划片区就没有问题了,普通学校教学水准都差不多。大家就不用高价购买学区房了。
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