标题: 三国武将组队PK讨论, 谁能赢
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发表于 2011-10-10 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 我是声波 于 2011-10-10 10:52 发表


是我记错了。但我不会认为关羽能击败许褚和徐晃联手,如果能得话,他完全可以杀出重围而不会被困于土坡之上。

乱箭啊,谁杀得出去。


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发表于 2011-10-10 10:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:41 发表

颜文除了对关羽还有谁不行了?许胖和徐晃联手还被关羽杀退。

关键是这个不行就导致两人身死,您总不能让其他猛将把这两人拉出来鞭尸吧,在说了我承认这俩实力是很强,强大到有资格和吕关张马赵一较高下,但是心理素质不行,给人有种打不了硬仗的感觉,而曹家组合典韦能没有兵器干死数十人,许褚则是有点遇弱不强,遇强则强的感觉,别忘了对上张飞马超许爷可是没吃什么亏,这都证明了两人能打硬仗。有时候到了一定境界的时候硬实力已经分不出高下,更多的是靠精神力区别高下,就是那一口气的问题。


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发表于 2011-10-10 10:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #93 Shadowleech 的帖子

呃,不是看低黄爷,是他出场的时候年纪大了,他毕竟是人,能以6旬年纪大战关爷百合任谁都不会轻视他,但是在演义里他就是老将,不得不考虑体力问题,当然假设他年轻二十也许吕布都不是对手,但书中毕竟没有出现过这一幕,我只能以书中老黄巅峰,即战关羽百合为其巅峰。
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发表于 2011-10-10 11:04 资料 文集 短消息 只看该作者
问题是现在是让他们对打,论对曹将的战绩他们算强的。
许胖对张飞那还叫不能吃亏啊?
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发表于 2011-10-10 11:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-10-10 11:04 发表
问题是现在是让他们对打,论对曹将的战绩他们算强的。
许胖对张飞那还叫不能吃亏啊?

吃亏了吗?也许吧,不确定,但败了吗,肯定没有,有这一条就OK了,作为顶级武将文丑三合就被人打的心怯,这就是心理素质不过关的体现,我们不说典许二人怎么样,就说其他顶级武将面对逆境的表现吧,吕布面对关张能顶三十合,关羽面对许徐外加兵势极为不利的情况下奋力杀退二人,张飞能据桥断水,赵云能在曹家大军里数进数出,马超面对曹家重围时也能冲出重围,老黄忠都能身陷包围而力战双将,事实上论心里素质在超一流里他俩只能垫底,当然论硬实力他俩在超一流不垫底,但要真的生死PK颜良文丑对上哪个超一流都是力争保平吧,负面居多
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发表于 2011-10-10 11:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
颜良文丑,渤海双壁,联手出击,天下无敌
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发表于 2011-10-10 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者
若不算上小兵插手,四人單挑,就要看是用甚麼角度。
一、如果是三國演義小說,顏文二人必勝典許。
二、若是史實,時再不一定;但典許二人勝算較大上許多。
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发表于 2011-10-10 12:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 饱爷 于 2011-10-10 11:39 发表

吃亏了吗?也许吧,不确定,但败了吗,肯定没有,有这一条就OK了,作为顶级武将文丑三合就被人打的心怯,这就是心理素质不过关的体现,我们不说典许二人怎么样,就说其他顶级武将面对逆境的表现吧,吕布面对关 ...

还没败啊?是被张飞速秒。
评价一个人不能光从一个战例,除非他就这么一个。

文丑策马挺枪,直杀上桥。公孙瓚就桥边与文丑交锋。战不到十余合,瓚抵挡不住,败阵而走。文丑乘势追赶。瓚走入阵中,文丑飞马径入中军,往来冲突。瓚手下健将四员,一齐迎战;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。文丑直赶公孙瓚出阵后,瓚望山谷而逃。文丑骤马厉声大叫:“快下马受降!”瓚弓箭尽落,头盔堕地;披发纵马,奔转山坡;其马前失,瓚翻身落于坡下。文丑急捻枪来刺。忽见草坡左侧转出一个少年将军,飞马挺枪,直取文丑,公孙瓚扒上坡去,看那少年:生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛,与文丑大战五六十合,胜负未分。瓚部下救军到,丑拨回马去了。

文丑可以杀过公孙瓒整个军阵,和赵云激战后,公孙援军一来全身而退。

文丑军既得粮草车仗,又来抢马。军士不依队伍,自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”文丑回头见二将赶上,遂按住铁枪,拈弓搭箭,正射张辽。徐晃大叫:“贼将休放箭!”张辽低头急躲,一箭射中头盔,将簪缨射去。辽奋力再赶,坐下战马,又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄,张辽落地。文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。

以及后面在中计情况下射伤张辽,交战徐晃(很有可能赢下来)。

从这2个例子看,文丑的素质不差。他只是被关羽灭得惨。
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发表于 2011-10-10 12:52 资料 短消息 只看该作者
为什么老黄跟关羽百余合就被抬那么高,而张合跟张飞也斗了百余合,不见有人把张合说得如何如何。 可能有人要说张合污点比较多,但老黄也有跟严颜几十合不分胜负的污点。
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发表于 2011-10-10 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:39 发表

我不知道为什么那么看低老黄,除了吕布有可能(不一定)外没有人敢说上风,更不要说他有神箭。

黄忠只是攻击弱点,防御可不弱,三国演义里没有任何人能在100合内拿下黄忠,吕布也不例外
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发表于 2011-10-10 13:10 资料 短消息 只看该作者
回复 #96 caoyu317 的帖子

对于水平低的一定要指正他的错误,你水平不高俺又不嫌弃你!^_^
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发表于 2011-10-10 13:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2011-10-10 12:52 发表
为什么老黄跟关羽百余合就被抬那么高,而张合跟张飞也斗了百余合,不见有人把张合说得如何如何。 可能有人要说张合污点比较多,但老黄也有跟严颜几十合不分胜负的污点。

哎呀,都不知道怎么说你了,看好演义再来吧,张颌不仅有两场败绩,与张飞的百来回合也不过张飞用计。重点来了,我咋不记得黄忠跟严颜打过呀,还打了几十回合?记忆哪里管?乱编哪里管?
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发表于 2011-10-10 13:15 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2011-10-10 13:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2011-10-10 13:10 发表
对于水平低的一定要指正他的错误,你水平不高俺又不嫌弃你!^_^

不错不错,教书育人嘛
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发表于 2011-10-10 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
如果不考虑弓箭暗器防箭能力的话,那么不管是哪两人对阵都很难短时间分出胜负。但如果考虑这个因素呢?诸侯队吕布文丑的弓箭都有不错的表现——吕布辕门射戟,文丑正面箭射张辽,典韦的飞戟威力也很大。许褚颜良缺乏这方面的战例,可当做是不太擅长。五虎队赵云黄忠箭术都很强,马超张飞单挑时分别用过飞锤弓箭,但都伤不到对方,此外也没有其他战例,可认为威力等同于普通武将的弓马娴熟,对同级别武将来说很难起作用。关羽在水淹七军时射过庞德的一个副将,但那个副将完全没有任何其他战例,路人甲的角色,可认为关羽的弓箭能力等同于颜良许褚。
    防箭能力,诸侯队只有吕布可算是一流,征战一生从未受伤,并且曾经虎牢关独战三英,又敌曹营六将,防御能力可谓极强。其他四将缺乏相关战例,个人认为防箭能力一般,能防普通武将的箭,但面对高手却又不行了。五虎队防箭能力最强的自然是赵云马超,其次算是张飞,征战一生也未受伤,而且单挑时极为小心。黄忠虽擅射,但毕竟年老,最后也是因暗箭受伤毙命,防箭能力普通。关羽,防箭能力很差,书中战例很多,就不细说了。
    弓箭暗器都用的情况下,五虎队要取胜,就得让马超抗住吕布,黄忠靠弓箭胜颜良或许褚,赵云胜典韦,张飞战文丑,剩下一人交由关羽。而诸侯队要取胜,那么就要吕布对上赵云,典韦与黄忠两败俱伤,颜良许褚战张飞马超,文丑靠弓箭胜关羽。总的说来,就是尽快秒掉对方阵中防箭差的软肋,造成以多打少的局面。
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发表于 2011-10-10 16:19 资料 短消息 只看该作者
呵呵,张飞打许褚确实是一招制胜,算吃亏了,但不妨碍我对他的评价,遇强则强,至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况,我也说了颜良文丑确实是超一流,你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力,并不算是逆风仗,所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗,第二个算是军势不利请看清楚,他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中,怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱,而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑,文丑的举动则是先射杀一人(没有成功)但也令张辽落地,直到只有徐晃前来才与其厮杀,从这些举动来看不亏超一流武将,但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗,双战二人他没有把握,但独战徐则有把握,单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。
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发表于 2011-10-10 16:20 资料 短消息 只看该作者
呵呵,张飞打许褚确实是一招制胜,算吃亏了,但不妨碍我对他的评价,遇强则强,至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况,我也说了颜良文丑确实是超一流,你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力,并不算是逆风仗,所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗,第二个算是军势不利请看清楚,他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中,怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱,而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑,文丑的举动则是先射杀一人(没有成功)但也令张辽落地,直到只有徐晃前来才与其厮杀,从这些举动来看不亏超一流武将,但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗,双战二人他没有把握,但独战徐则有把握,单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。
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发表于 2011-10-10 16:29 资料 短消息 只看该作者
这要算上弓箭暗器那就没法算了,就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手,真的混战哪有时间给你去搭弓射箭,就算是使用暗器,依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的,如(到二十余
合,马超拨回马便走。张飞大叫曰:“走那里去!”原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈
败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜锤在手,扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走,心中也提
防;比及铜锤打来时,张飞一闪,从耳朵边过去。张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞
带住马,拈弓搭箭,回射马超;超却闪过),在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。
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发表于 2011-10-10 16:29 资料 短消息 只看该作者
这要算上弓箭暗器那就没法算了,就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手,真的混战哪有时间给你去搭弓射箭,就算是使用暗器,依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的,如(到二十余
合,马超拨回马便走。张飞大叫曰:“走那里去!”原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈
败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜锤在手,扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走,心中也提
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这要算上弓箭暗器那就没法算了,就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手,真的混战哪有时间给你去搭弓射箭,就算是使用暗器,依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的,如(到二十余
合,马超拨回马便走。张飞大叫曰:“走那里去!”原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈
败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜锤在手,扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走,心中也提
防;比及铜锤打来时,张飞一闪,从耳朵边过去。张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞
带住马,拈弓搭箭,回射马超;超却闪过),在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。
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发表于 2011-10-10 16:31 资料 短消息 只看该作者
抽风啊这 坑爹
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如果是混战的话,那交锋之前就可以直接射箭了,就像文丑射张辽那样,这样的话开始能保证不中箭的只有吕布赵云马超,张飞都要差点,像关羽颜良许褚可能直接被秒。话说关羽虽然是马弓手,但演义中射箭只有一次射成何,再说了,当时刘备手下就关羽张飞,让这两个做马步弓手那也是没法子的事,不能因此就断定关羽弓箭厉害。
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发表于 2011-10-10 19:10 资料 短消息 只看该作者
没说关羽弓箭可以比拟顶尖高手,我的意思是还是有一定水平的,并不是说完全没有射箭能力,如果一开始就弓箭暗器上阵,那么着就失去两方PK的意义,最终可能就是双方的弓箭高手互射,其他的人远远旁观,人都不是傻子,怎么可能你在远方射箭我还傻乎乎的跑近了给你射中?
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发表于 2011-10-10 19:27 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
就算是混战,同样可以射箭的,就像赵云挑韩德四个儿子的时候,四个人一起上,赵云不是一样用箭射了一个么?我不是说关羽不能射箭,但应该只是一般武将的水准,对上同级别的武将,很难奏效。就像颜良许褚也是如此,没有任何战例证明他们不能射箭,但也同样不能证明他们射的很好。而在防箭上,关羽确实差了一个档次。像你说的,开始看到对方拿了弓箭就不敢上去,那么从一开始就输了,没有比的必要了。弓箭也是武艺中的一种,如果只是比武较量,可以设定规矩不能用,但如果是生死相搏,那自然能用的都用了。
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发表于 2011-10-10 19:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 饱爷 于 2011-10-10 16:20 发表
呵呵,张飞打许褚确实是一招制胜,算吃亏了,但不妨碍我对他的评价,遇强则强,至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况,我也说了颜良文丑确实是超一流,你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素 ...

颜文均非常态,和素质无关,文丑全军中伏、挺身独战、射翻张辽、战败徐晃,如果说素质有问题,这样的逆转全书再也找不出第二例,评论战例不能脱离人物所处的战场环境,文丑与徐晃恶斗三十余合,关羽半路以逸待劳杀出,先有中计,又遇强敌,追赶已无希望,徐晃更可能联手杀回,在这种形势下,是个正常人都会先选择撤退,除非脑子进水,心理出了毛病才会在此时去玩什么单挑,三国演义第十九回,战神吕布心理素质也不行,半路遇上关羽杀出战神慌不择路逃命去了。第五十八回马超追曹洪,半路遇上夏候渊带二十人杀出,马超直接吓得拨马就回,五虎大将就这种心理素质,如果夏候渊骑的是赤兔马从后赶上一刀怎么办,文丑遇上的还是关武圣加徐晃,而区区夏候渊、曹洪就把锦马超吓成这样,
至于说颜良,同样是在麾盖之下同样是措手不及,关羽骑赤兔,人家黄忠骑的还是普通马,这么远距离从山上冲下来,夏候渊连点反应都没有就死在刀下,怎么没人说夏候渊心理素质有问题,更没人说黄忠斩夏候渊是他单挑武力的体现,跟羽一样要加分,双重标准要不得。

[ 本帖最后由 河北颜良 于 2011-10-10 19:42 编辑 ]
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真不是双重标准,而是作为一个顶级武将文丑心理素质确实不行,颜良不好说,因为出场根本就没动几下就挂了,但文丑战关羽之前可是是想着为颜良报仇的,何况要知道是文丑引军追赶徐晃等人的,也就是说此时其势是在文丑这一方的(千万别说是文丑追击而他的部队在后面喊加油),就算此时曹军将至,己方部队不是也将至么,顶关羽个几十合以文丑的能力有可能做不到么?再不济顶住了关羽几十合来个双方混战,文丑怎么样也能全身而退吧,所以我说文丑是死在关羽手里,但更多的是死在自己手里。至于你说的黄忠斩夏侯渊跟关羽杀颜良毫无可比性,关羽杀颜良是正面冲进你家阵营,颜良自己犯二怪谁?至于黄忠斩小夏侯这确实是突袭,对双方武力评价影响不大,但颜良这完全暴露了自己战场应变不足,就算关二骑的是赤兔,但赤兔也就是一匹马,不是火箭,没你说的有那么快的速度,如果关羽是先慢慢遛马过去,装出谈判或者自己是使者的样子,然后接近的时候突然发力看杀颜良,那我承认这是突袭,可我看了又看着段没发现关二是这样做的,倒完全是一开始就气势汹汹的冲过来,如果一个人拿着菜刀气势汹汹的正面向你冲过来,如果你有武器又是高手当然是先拼他一下再说,如果自己是菜鸟那我就会拔腿就跑,哪有傻呵呵的问:呔你丫是谁???又或者完全没有准备。
至于说马超吕布人已经陷入包围当然是选择弱势的地方打开缺口,颜良文丑可不是哟,颜良是在自己阵中周围十万自己人马被人冲进来砍了哟,文丑战关羽时背后不远就是自己的部队哟,在局势上他两不说优势吧,至少不能说是劣势,正是因为这样我才说这两人打不来硬仗。当然论实力这两人不比典韦许褚差甚至更强,但生死战我确实不看好他两,楼主问的是这两对PK,不是问着四人的武力排名,我当然更看好许褚典韦。
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额好吧,既然这样当初吕布就应该见一个射一个,赵云就应该来一双射一双,可是三国演义这么多场单挑或者混战有那一场是因为弓箭暗器分出胜负的?至少在我印象中很少,这两帮人马里面都有射箭高手,要如你所说,到最后结果就是群雄队只剩一个吕布问凑,五虎队可能剩下黄忠赵云,然后这四人分两组互射吧
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发表于 2011-10-10 21:06 资料 短消息 只看该作者
在大将交战中弓箭暗器只能对方没防备或无暇分身时才有用吧,也就张辽个倒霉蛋正面冲锋被射到,关二被黄忠射也是小瞧对方的情况下。这样的话,书中除了黄忠文丑别的大将对战弓箭几乎无用,吕布赵云箭法虽好,但也没有类似战例,暗器作用更在于暗,有防备的情况下无大用,失手了反落下风
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发表于 2011-10-10 21:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-10-10 13:10 发表
对于水平低的一定要指正他的错误,你水平不高俺又不嫌弃你!^_^

都说了不要搭理我了,我水平怎么样与你无关!狗拿耗子多管闲事了你。

就好像你智商低我也只能表示遗憾,也不会责怪你什么的。
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发表于 2011-10-10 21:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大蜀铁骑 于 2011-10-10 13:25 发表


不错不错,教书育人嘛

这个我见过,是某人马甲。哈哈。其实用马甲用得好不被看出来就不错的,但被发现就糗大了。


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