发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	马腾

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#152

发表于 2011-5-25 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 18:49 发表
为啥表现多.?吕布死得早而已~

非也，马超死的比关张都晚，但他的表现就不如关张多。表现多是因为他们是作者力挺的对象，既然是作者力挺的对象，当然要排在前边了


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#153

发表于 2011-5-25 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

永远支持兔斯基先生

一不小心又多发了一帖

[ 本帖最后由 edc34512 于 2011-5-25 18:58 编辑 ]


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#154

发表于 2011-5-25 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

永远支持兔斯基先生

难道大家都没发现在演义中吕布以一直被压制着吗?


	三国群英

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#155

发表于 2011-5-25 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #150 马腾的帖子

请分析我对后一句话~


	三国群英

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#156

发表于 2011-5-25 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #152 马腾的帖子

吕布也有力挺吧.?


	三国群英

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#157

发表于 2011-5-25 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #151 emony007 的帖子

那不是都说了武艺不一样怎么平分第一.?


	三国群英

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#158

发表于 2011-5-25 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #154 edc34512 的帖子

要去深刻观察~


	emony007 (Eymon)

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#159

发表于 2011-5-25 20:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 19:03 发表
那不是都说了武艺不一样怎么平分第一.?

一、打个比方，平均分制度。
比如说吕布在虎牢关100分，就比当时93分的关羽和92分的张飞强。
到了徐州吕布就变成了92分，而张飞变成93分，关羽94分，这个时候关张就比吕布强了。
然后吕布就挂了，那么吕布的平均分就成了【100+……（因为其中还有一段）+92】/3=一个分值。
但是关张还在变化，比如关羽到了白马坡成了100，张飞到了赤壁成了100.然后两人在那段时间后走下坡。
总分加起来平均。
结果就是关张和吕布分值一样。
以上分值只是打比方，做不得准的。

二、模糊化数值
打个比方，百米竞赛手记表示带，最小一位是0.1秒，就算他们有差距也只能并列了，因为当时技术条件所限。
三国演义也一样，罗贯中和其他编辑者就给了我们这么多东西，如果再细分下去就一定要YY了。到了最后就看谁的粉丝多了。因为证据不足。
要知道三国和水浒不同，三国演义是将古三国评书、戏曲、小说等单挑武斗细节大部分掐去过程留头尾，有些能推理出过程，有些就推理不出来了，就好比模糊数学模式，保持一定波动值才准确。
由于各方面理由，只能并列了。


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#160

发表于 2011-5-25 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

不同意波动，波动就太复杂，更复杂了


	emony007 (Eymon)

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#161

发表于 2011-5-26 10:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-25 22:19 发表
不同意波动，波动就太复杂，更复杂了

那没办法，人家本来就是波动，不能因为你觉得他复杂就否定他！


	马腾

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#162

发表于 2011-5-26 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-25 19:02 发表
吕布也有力挺吧.?

力挺也有轻重之分，作者对吕布的力挺比四虎轻，所以吕布只能排在四虎之后


	马腾

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#163

发表于 2011-5-26 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #159 emony007 的帖子

从哪看出吕布的巅峰武力和四虎相当了？又从哪看出吕布武力下降了？我不反对“虎牢关时吕布武力处于巅峰期，关张武力不是巅峰期”的说法，但我不赞成四虎的巅峰武力与吕布的巅峰武力相当和吕布武力下降的说法，虎牢关时不是巅峰期关公和张飞武力未必比巅峰期吕布低，在徐州时的关公和张飞武力比吕布高也未必是吕布武力下降了，完全可以是关张武力提高了。打个比方说虎牢关时的吕布武力值95，关公武力值95，张飞武力值94.在徐州时吕布的武力值还是95，关公和张飞武力值都变成了96，所以关张都略强于吕布，到了斩颜良文丑时关公武力值变成100，当然就是明显高于吕布了

[ 本帖最后由马腾于 2011-5-26 12:30 编辑 ]


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#164

发表于 2011-5-26 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2011-5-26 10:04 发表

那没办法，人家本来就是波动，不能因为你觉得他复杂就否定他！

还是甲兄的标准简单，所有同级别的武将武力值都设定为相同数值


	崔浩

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#165

发表于 2011-5-26 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-5-26 12:28 发表
从哪看出吕布的巅峰武力和四虎相当了？又从哪看出吕布武力下降了？我不反对“虎牢关时吕布武力处于巅峰期，关张武力不是巅峰期”的说法，但我不赞成四虎的巅峰武力与吕布的巅峰武力相当和吕布武力下降的说法，虎 ...

支持吗疼童鞋，我一直觉得关羽才是三国演义第一。


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#166

发表于 2011-5-26 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #163 马腾的帖子

谬论~
为啥关羽可到100而吕布不可以.?


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#167

发表于 2011-5-26 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #165 崔浩的帖子

关羽还不是被小兵捉了...


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#168

发表于 2011-5-26 13:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...

朋友这样就是斗嘴了！


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#169

发表于 2011-5-26 13:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #168 emony007 的帖子

马腾兄要谬论,我就还他谬论~


	崔浩

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#170

发表于 2011-5-26 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...

三国群英同学还是好好深入的研究一下关羽和吕布的战例为好。只有这样才能更深入的了解他们的真实实力，不要人云亦云。
曾经按实力波动论，觉得黄忠是三国第一武将，但后来对关羽的一些战例有了更深入的认识以后，觉得真正NB的还是关羽，关羽就是善于发挥自己优势的人，即使实力不是最强的，但真打起来没有谁能胜过关羽。


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#171

发表于 2011-5-26 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #170 崔浩的帖子

庞德那里不是差点挂了嘛~


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#172

发表于 2011-5-26 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:44 发表
庞德那里不是差点挂了嘛~

注意你的用词差点，关羽是善于主动控制战斗局面的人，特别是前期的那几个战例，你仔细研究一下，你会更佩服关羽的战斗经验和技巧。当然黄忠在这方面也是行家，而吕布确实逊色不少，其实吕布真正意义上的胜利屈指可数，而陪到高手的方对，基本上没占到什么便宜，无论是三英，还是后期遇到的其他高手武将。


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#173

发表于 2011-5-26 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #172 崔浩的帖子

既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣,


	崔浩

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#174

发表于 2011-5-26 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:52 发表
既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣,

这和神圣没有关系，主要看战例。


	马腾

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#175

发表于 2011-5-26 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:36 发表
谬论~
为啥关羽可到100而吕布不可以.?

因为关公的巅峰战例是取胜，吕布的巅峰战例是被击败


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#176

发表于 2011-5-26 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...

罗本里关公明明是归神，可不是被小兵捉了


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#177

发表于 2011-5-26 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-26 13:52 发表
既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣,

庞德可没有和巅峰关公交过手，如果庞德有和巅峰关公单挑300合不分胜负的表现他当然可以并列第一，可惜他没有。


	马腾

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#178

发表于 2011-5-26 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2011-5-26 13:39 发表

朋友这样就是斗嘴了！

兔子他外号杠头，最喜欢抬杠


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#179

发表于 2011-5-26 15:03 资料文集短消息只看该作者

认为甲比乙强通常几种方法：
1.正常单挑中甲打败乙或明确交代占乙的上风，自我感觉的不算（主要证据）
2.甲N回合打败丙，乙N+K回合打败丙（参考证据）
个人认为没有哪个甲打败过吕布这个乙，也没有证据显示哪个丙被甲N回合打败而需要吕布这个乙N+K回合打败
至于100、96、95分析的一头是劲的简直可笑？游戏制作人员么？
至于因为甲是主角乙是配角所以甲应该强于乙简直更可笑。
至于自我感觉甲战场控制力强、把握机会能力强、这强那强所以乙比不上纯属文艺评论了。
最后再说一点，吕布击败超一流高手的事例确实没有，人家从来都是围殴他，怎么办呢？


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#180

发表于 2011-5-26 15:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-26 13:44 发表

三国群英同学还是好好深入的研究一下关羽和吕布的战例为好。只有这样才能更深入的了解他们的真实实力，不要人云亦云。
曾经按实力波动论，觉得黄忠是三国第一武将，但后来对关羽的一些战例有了更深入的认识以 ...

崔兄，我来解释一下我对实力波动的看法：
其实实力波动有两种状态：
一、就是普通的状态论，因为各种客观原因造成武力波动，比如关兴和越吉元帅互秒的古怪战例，魏延和泠苞两次交手回合巨大差异、张苞和谢旌两次交手差距变化。
但是这种状态波动有两个条件的：一是相距时间很短，二是书中明文提及或者暗示差距的原因。

二、年龄段武力波动。
这个是根据年龄变化有规律地发生变化，主要是三国演义中武将武斗生涯太长了，不可能不发生变化，实际上许多细节也表明了这点。
这中武力波动在演义小说里面有两个特点：
1、这是不重要的，就是非重要角色武力在这方面基本不波动（比如说徐晃），而重要角色武力是会发生有规律变化的。
2、这是关键要点，就是以重要武将四十岁左右为武力巅峰点，在此之前为上升期，之后为下降阶段。
关键就是武力是武艺、体力和核心经验（也就是恶劣武斗和与高手武斗的经验）的结合。
一般来说这些高手武艺是不会发生变化的，发生变化就是体力和核心经验！
一般来说体力在25～30岁与顶峰，而核心经验是在五六十岁是顶峰。
综合起来四十岁是顶峰。
其实你仔细看一下就知道这些主要武将武力顶峰或者高峰都是出现在这个年龄段。
比如：
吕布：虎牢关，37岁左右；
关羽：白马坡、延津前后，40岁；
张飞：赤壁前后，42岁；
马超：渭桥，36岁；
赵云（这个是bug）：按少年论，汉水，41岁；按青年论，长坂坡，38岁；（这里不算老年论）
许褚：潼关，四十多岁；
关平：水淹七军前后，36岁；
张郃：首出祁山时期，四十多岁；
庞德：水淹七军，四十出头。
……