炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


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#151

发表于 2011-4-9 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:13 发表
庞统赞扬的是，被刘璋败过之后的益州

庞统赞扬的是刘璋，没刘焉什么事。要说刘璋败过，请把刘焉时期的具体国力描述拉出来溜溜，没事别YY

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#152

发表于 2011-4-9 22:20 资料短消息只看该作者

关羽呼封达自助是在什么时候？

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#153

发表于 2011-4-9 22:24 资料文集短消息只看该作者

对于某人对诸葛亮的发言耿耿于怀，我于是又发现了一处好玩的事情：
璋言：“父子在州二十馀年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！”

刘焉没有半个富饶富足的描述，而被刘璋这么评价，多丢人现眼啊~~ 嗯，这回刘璋发言算不得数了，因为庞统盛赞过。某人一定这么说。

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#154

发表于 2011-4-9 22:26 资料短消息只看该作者

关羽开始得了于禁的三万人牛逼的不能行为何要呼别人救他？

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#155

发表于 2011-4-9 22:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:20 发表
关羽呼封达自助是在什么时候？

自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。

稍微有点脑袋的人都只奥关羽自围樊城、襄阳是8月的事情。而到了徐晃来救时，围已被破，我不知道还怎么去呼封达的，某内行不妨多多卖力的证明证明。

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#156

发表于 2011-4-9 22:27 资料短消息只看该作者

以璋故也
关刘焉什么事？

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#157

发表于 2011-4-9 22:29 资料文集短消息只看该作者

父子在州二十馀年，无恩德以加百姓
-------------------------------------------------------
刘璋说咱父子对百姓没啥建树，突然转进到后面去了，某人的跳跃不是一般的厉害。哥只是告诉你在刘璋自评里，刘焉没干过啥好事。

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#158

发表于 2011-4-9 22:32 资料短消息只看该作者

那叫自谦
就好像诸葛亮说我比不上刘巴一样。
刘璋是仁义之主，但是却是无能之辈、

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#159

发表于 2011-4-9 22:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:32 发表
那叫自谦
就好像诸葛亮说我比不上刘巴一样。
刘璋是仁义之主，但是却是无能之辈、

果然，刘璋的话就不算数了，诸葛亮的话就非得算得准准的在诸葛亮北伐时期。

那么，咱再看看刘璋守成都的一个情况：城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战

神马情况呢。这两字。为啥没其他资源了呢？~

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#160

发表于 2011-4-9 22:37 资料文集短消息只看该作者

再瞧瞧出师表第一句话：
先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。

而此时才发生过什么事呢？看看下面：
其秋悉平。军资所出，国以富饶

谁规定诸葛亮就不会自谦？

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#161

发表于 2011-4-9 22:38 资料短消息只看该作者

诸葛亮的话当然是在北伐时期。
原来三万精兵不是资源。

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#162

发表于 2011-4-9 22:39 资料短消息只看该作者

谁说诸葛亮不会自谦了？
但是民贫国虚是对李严描述的经济状况。

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#163

发表于 2011-4-9 22:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:38 发表
诸葛亮的话当然是在北伐时期。
原来三万精兵不是资源。

又当然了，当然党，YY够了得拿证据。为啥不是在刘备败家时期，不是在刘备强攻汉中连续两年的时期，在刘璋号称益州战3年已经百姓XX于野的时候的基础上再连打两年汉中，而是在北伐？

某YY党的穿越能耐无敌。继续北伐嘛，我可不期望你改口的。撑着，啊~

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#164

发表于 2011-4-9 22:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:39 发表
谁说诸葛亮不会自谦了？
但是民贫国虚是对李严描述的经济状况。

谁说国贫民虚是对李严描述的经济状况？谁说李严没活在刘备败家时期？

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#165

发表于 2011-4-9 22:43 资料短消息只看该作者

刘备什么时候败过家了？
你又有何证据，证明诸葛亮说这句话的时候再刘备时期。

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#166

发表于 2011-4-9 22:44 资料短消息只看该作者

刘备在夷陵之战以前一直都是在发展。

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#167

发表于 2011-4-9 22:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:43 发表
刘备什么时候败过家了？
你又有何证据，证明诸葛亮说这句话的时候再刘备时期。

是你先立论必定是在北伐时期，当然需要你出具排他性的证据啊。怎么，现在流行先丢个假设自己不证明然后让别人反证是吧？

嗯嗯，刘备不败家，也就杨洪提过“女子当运，男子当战”，而且是在刘璋提过“百姓攻战三年，肌膏草野者”的基础上干的活而已，刘备都不败家，刘璋算啥败家，诸葛亮算啥败家。

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#168

发表于 2011-4-9 22:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:44 发表
刘备在夷陵之战以前一直都是在发展。

发展的证据在哪？夷陵之战的一战大败全军尽没导致蜀地叛乱四起也不败家嘛~ 诸葛亮接手的时刻那摊子比起北伐好到哪里去您老人家愣是不给出个证据就强说诸葛亮那句话是北伐时期。果然又再彰显穿越帝的风采~

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#169

发表于 2011-4-9 23:00 资料短消息只看该作者

你先找出夷陵损失八万的史料吧

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#170

发表于 2011-4-9 23:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:00 发表
你先找出夷陵损失八万的史料吧

你都不去证明你最早提出的东西了，还让老子找什么证据?你算哪根葱？

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#171

发表于 2011-4-9 23:11 资料短消息只看该作者

笑我说诸葛亮街亭损失了十万，你信不？

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#172

发表于 2011-4-9 23:14 资料短消息只看该作者

诸葛亮的时候也是叛乱四起
我是不是可以说是因为街亭惨败呢？

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#173

发表于 2011-4-9 23:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:11 发表
笑我说诸葛亮街亭损失了十万，你信不？

那是你得证明的事情。管我信不信，切。

其舟船器械，水步军资，一时略尽，尸骸漂流，塞江而下。

逊随轻重以兵应拒，自正月至闰月，大破之，临陈所斩及投兵降首数万人。刘备奔走，仅以身免。

我倒想知道马谡是怎么跟刘备比的。你也没证明过嘛。

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#174

发表于 2011-4-9 23:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:14 发表
诸葛亮的时候也是叛乱四起
我是不是可以说是因为街亭惨败呢？

四起是哪四起？说话可不能当放屁哦。

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#175

发表于 2011-4-9 23:20 资料短消息只看该作者

而且我说损失十万是有记录的
统领步骑二十万众
时十万之众为之垂涕。
带了二十万，剩下十万，
所以损失十万。

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#176

发表于 2011-4-9 23:23 资料短消息只看该作者

回复 #174 暂时发言马甲的帖子

后军还,南夷复叛,杀害守将,恢身往讨,鉏尽恶类。(《三国志•蜀志•李恢传》)亮至南……以凯为云南太守,封阳迁亭侯。会为叛夷所害。(《三国志•蜀书•吕凯传》)越嶲郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反。(《三国志•蜀书•张嶷传》)十一年,南夷豪帅刘胄反,扰乱诸郡。征W降都督张翼还,以忠代翼。忠遂斩胄,平南土。(《三国志•蜀书•马忠传》)越嶲蛮夷数反,杀太守,是后太守不敢之郡。(《资治通鉴》卷七十四,正始元年)三年春,使越嶲太守张嶷平定越嶲郡。……是岁,汶山平康夷反。……秋,涪陵属国民夷反。(《三国志•后主传》)
这叛乱次数还少》

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#177

发表于 2011-4-9 23:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:20 发表
而且我说损失十万是有记录的
统领步骑二十万众
时十万之众为之垂涕。
带了二十万，剩下十万，
所以损失十万。

笑，你喜欢这样计算也可以，我不反对。反正显示的是你的逻辑。
所以曹操赤壁就死了60W。多牛B啊~

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#178

发表于 2011-4-9 23:26 资料短消息只看该作者

求死了60W证据

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#179

发表于 2011-4-9 23:26 资料短消息只看该作者

而且曹操是为了恐吓孙权
刘禅难道也是为了恐吓诸葛亮？

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发表于 2011-4-9 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:23 发表
后军还,南夷复叛,杀害守将,恢身往讨,鉏尽恶类。(《三国志•蜀志•李恢传》)亮至南……以凯为云南太守,封阳迁亭侯。会为叛夷所害。(《三国志•蜀书•吕凯传》)越嶲郡自丞相亮讨高定之后,叟 ...

原来都是蛮夷“反”，借问句，种落什么时候全面接受了蜀汉统领D？

另外：
----拜为牙门将，属马忠，北讨汶山叛羌，南平四郡蛮夷，辄有筹画战克之功。

张同学平南跟马忠平南是同一回事，你要分开算，也先顺道把上面那句一腿劈开先吧啊。

吕凯的蛮夷所害是如何跟马忠那次区分开的，哥也想了解了解。

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