也谈许楮和马超的武力！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#152

发表于 2009-3-28 08:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-27 19:00 发表

笑一笑，十年少，呵呵！
1、叫个武力强一点的都会夺一会吧??【你去看看邓忠对姜维】

2、枪断算许楮的能力好吗？

那我就继续笑一笑..你说的邓忠对姜维的档次区别能和许马两人比??你该不会认为许马的档次区别和他们一样吗??
枪断当然算老许的能力,但我一向客观，也不认为是老许的单方面能力,因为枪断也是出乎老许意外的.而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险..但这个结果，不是靠马超能力改变的.---这就是我的观点:所以说,如果再交锋一次，老许同样会有这样的选择，只是他可能不会因为一时性起而脱了盔甲..


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#153

发表于 2009-3-28 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 08:14 发表
那我就继续笑一笑..你说的邓忠对姜维的档次区别能和许马两人比??你该不会认为许马的档次区别和他们一样吗??
枪断当然算老许的能力,但我一向客观，也不认为是老许的单方面能力,因为枪断也是出乎老许意外的.而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险..但这个结果，不是靠马超能力改变的.---这就是我的观点:所以说,如果再交锋一次，老许同样会有这样的选择，只是他可能不会因为一时性起而脱了盔甲..

而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险【你怎么知道马超处于困境和危险的？】


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#154

发表于 2009-3-28 13:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 13:03 发表

而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险【你怎么知道马超处于困境和危险的？】

这么简单的道理还用的着说??阁下的思维实在是怪啊....
书中明言老许力大,马超力量虽也不小，但你总不能说书中强调老许力大是说他再大也没马超大吧??夺枪是个较力过程.如果枪不断,马超处于困境和危险难道有什么不对??如果阁下硬说马超比老许力大，那我们的讨论就到此结束吧...对你,我已经奉为天神了。 ....


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#155

发表于 2009-3-28 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 13:40 发表

这么简单的道理还用的着说??阁下的思维实在是怪啊....
书中明言老许力大,马超力量虽也不小，但你总不能说书中强调老许力大是说他再大也没马超大吧??夺枪是个较力过程.如果枪不断,马超处于困境和危险难道有什 ...

1、书上没有讲许楮力量比马超大；

2、你不是用物理原理解释过吗，夺枪的结果摆在哪里，双方较力的结果就是枪断，根本看不出许楮的力量和马超相比谁更大；

3、如果作者要表达许楮力量比马超大的意思，又怎么会通过这种完全看不出谁力量更大的方式呢？

4、更可能、合理的解释是：作者要表达枪是被许楮弄断的意思！


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#156

发表于 2009-3-28 14:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 14:12 发表

1、书上没有讲许楮力量比马超大；

2、你不是用物理原理解释过吗，夺枪的结果摆在哪里，双方较力的结果就是枪断，根本看不出许楮的力量和马超相比谁更大；

3、如果作者要表达许楮力量比马超大的意思， ...

哈哈,笑死了...
书中特意强调老许力大,而且曾多次描写,难道老罗的意思是老许力量比马超小??服了你了。
单方面是无法在夺枪时弄断的，这我已经用物理学论证过了。..所以你说的老许故意弄断就更搞笑了。...


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#157

发表于 2009-3-28 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 14:28 发表

哈哈,笑死了...
书中特意强调老许力大,而且曾多次描写,难道老罗的意思是老许力量比马超小??服了你了。
单方面是无法在夺枪时弄断的，这我已经用物理学论证过了。..所以你说的老许故意弄断就更搞笑了。...

1、许褚力大没有人反对，我也从来没有说过许褚力量比马超小，我的意思是问你：有何证据证明许褚的力量一定比马超大？

2、单方面只要向侧向用力，枪就很容易断。


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#158

发表于 2009-4-6 10:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 16:40 发表

1、许褚力大没有人反对，我也从来没有说过许褚力量比马超小，我的意思是问你：有何证据证明许褚的力量一定比马超大？

2、单方面只要向侧向用力，枪就很容易断。

1.书中特意提到老许力大.你要硬说老许力量没有马超大，我无语...
2.完全没有物理知识.没有固定的重心点，枪是不可能断的。当然，你硬说能断,我同样无语...


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#159

发表于 2009-4-6 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-6 10:03 发表

1.书中特意提到老许力大.你要硬说老许力量没有马超大，我无语...
2.完全没有物理知识.没有固定的重心点，枪是不可能断的。当然，你硬说能断,我同样无语...

1、你非要认为老许的力量没有马超大，我也没有办法，只是我看不出两人的力量谁更大；

2、没有固定的重心点，枪是不可能断的。【听不懂，我一个钓鱼的长竹竿，被一条大鱼弄断了，看来是因为那条鱼完全没有学过物理知识啊！】


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#160

发表于 2009-4-6 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-6 11:38 发表

2、没有固定的重心点，枪是不可能断的。【听不懂，我一个钓鱼的长竹竿，被一条大鱼弄断了，看来是因为那条鱼完全没有学过物理知识啊！】 ...

甲兄错了,不是那条鱼完全没有学过物理知识.而是因为那条鱼力气比甲兄大,所以那条鱼能弄断长竹竿,就象许猪弄断枪杆一样


	蒋无痕

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	86
编号	861
注册	2003-9-18

#161

发表于 2009-4-8 02:08 资料短消息只看该作者

醉眼说马超枪被夹是输一招的，请想一下许褚如果真的是抓住机会的话，大可手中刀挥出逼马超弃枪，这样岂不占据了绝对上风？所以咱们只能认为许褚不及回刀被迫弃刀来躲枪夹枪，这可以说是一个应急反应，所以应该是许褚先出现破绽但是马超也没想到许褚能躲过这一枪，所以枪被夹住；此处即使认为许褚力气比马超更大一些他也并不占便宜，因为他握的是枪尖这一端，一方面使力比马超稍难，一方面枪尖这个威胁，所以这时候枪折断对许褚更有利（当然如果许褚力量比马超大得多能轻易夺枪的话又另作别论）。


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#162

发表于 2009-4-8 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒋无痕 于 2009-4-8 02:08 发表
醉眼说马超枪被夹是输一招的，请想一下许褚如果真的是抓住机会的话，大可手中刀挥出逼马超弃枪，这样岂不占据了绝对上风？所以咱们只能认为许褚不及回刀被迫弃刀来躲枪夹枪，这可以说是一个应急反应，所以应该 ...

书中明言"褚亦闪过，将枪夹住."已经说明一切。...说什么许褚不及回刀被迫弃刀来躲枪夹枪完全是不符合书中事实的。


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#163

发表于 2009-4-8 14:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-6 11:38 发表

1、你非要认为老许的力量没有马超大，我也没有办法，只是我看不出两人的力量谁更大；

2、没有固定的重心点，枪是不可能断的。【听不懂，我一个钓鱼的长竹竿，被一条大鱼弄断了，看来是因为那条鱼完全没有 ...

对你，我只有大笑了。
竟然以钓鱼做比喻,钓鱼,鱼挣脱能把鱼竿弄断是因为竿在重心点断裂(也就是承力点),而老许和马超在夺枪时,枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情...

你不懂物理,我和你多说也无益...


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#164

发表于 2009-4-8 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-8 14:16 发表
对你，我只有大笑了。
竟然以钓鱼做比喻,钓鱼,鱼挣脱能把鱼竿弄断是因为竿在重心点断裂(也就是承力点),而老许和马超在夺枪时,枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情...

你不懂物理,我和你多说也无益...

好吧，我不懂物理，强调：不懂你的物理！
可是我还有个疑问，请问：有没有人懂你的物理？


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#165

发表于 2009-4-8 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-8 18:39 发表

好吧，我不懂物理，强调：不懂你的物理！
可是我还有个疑问，请问：有没有人懂你的物理？

肯定有,比如尚少就很懂醉眼兄的物理


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#166

发表于 2009-4-8 20:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-4-8 19:05 发表

肯定有,比如尚少就很懂醉眼兄的物理

还有寡人，寡人也懂一些皮毛。


	congwanshui (超级大虫)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2624
编号	82197
注册	2006-9-8
来自	湖北

#167

发表于 2009-4-9 17:34 资料文集短消息只看该作者

根据物理知识，力的作用是相互的，我相信马超和许褚对拉起对方和对方的马是一点问题都没有，所以即使两者间有力的差距，那也是没有用的，最终的结果是看对方的马的力气，我猜想的如果枪没有断的话，最可能的结果是双方的马并到一起，两人近距离接触扭打在一起，这个时候许的光膀子明显会吃亏。


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#168

发表于 2009-4-9 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-4-8 20:06 发表

还有寡人，寡人也懂一些皮毛。

我愿意听听高将军的！

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
（1）高将军也认为：单方面想弄断是不可能的事情？
（2）由此能否断定：枪是二人共同故意弄断的，根本不是什么意外？


	将军高览

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	349
编号	310576
注册	2009-2-11

#169

发表于 2009-4-9 21:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-9 18:22 发表

我愿意听听高将军的！

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
（1）高将军也认为：单方面想弄断是 ...

甲兄想听俺的物理讲解，可以，但是你得先回答下面的问题。

书里写许褚力大，甲兄认为不是侧面告诉我们许褚比马超力大？
许褚和马超朝同一个方向用力，枪能否被折断？

[ 本帖最后由将军高览于 2009-4-9 21:51 编辑 ]


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#170

发表于 2009-4-10 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-4-9 21:49 发表

甲兄想听俺的物理讲解，可以，但是你得先回答下面的问题。

书里写许褚力大，甲兄认为不是侧面告诉我们许褚比马超力大？
许褚和马超朝同一个方向用力，枪能否被折断？

1、许楮力大是和后面几句连在一起的，我的理解是：
（1）不是说许楮力量比马超大，当然不排除比马超大的可能，但是没有证据能够证明这一点；
（2）许楮力大我觉得是指许楮的力量大到可以轻松断枪，马超对于枪断这个结果无能为力、无可奈何，因为许楮力大可以轻松断枪；

2、最后一句听不懂，最好画受力分析图。

3、夺枪应该是拔河式用力，想要以这种方式断枪非常困难，力小的一方要么松手弃枪，要么被拖过去，但是这两种情形都没有出现；
个人猜想：许楮可能是水平侧面用力，要么枪不断，马超被抡下马；要么枪断，各拿半截乱打；
或者许楮也可以钓鱼式用力，要么马超被“钓起”；要么枪断，各拿半截乱打；


	刘冠章


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	护军
功绩	74
帖子	446
编号	287910
注册	2008-7-22

#171

发表于 2009-4-10 12:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #170 甲乙丙jyb 的帖子

路过

首先，俺是许褚粉丝，不过还是要给马超说句公道话的：

最后阶段比力量，马超没有输给许褚。因为根据牛顿第三定律：作用力与反作用力大小相等、方向相反。而此定律在解决宏观物体受静力问题时是普遍适用的。

所以，“许褚力大”，不是“拗断枪杆”的惟一充分条件。因为如果此时马超的力量不够大，结果将是许褚夺枪或者马超连人带枪被拉下马（参考徐晃）。而实际上这样的事情并没有发生，说明该问题在枪杆被拗断的一刹那之前，仍然在静力学的范畴之内。许褚、马超，二人力量大致相等。

再举个例子作为类比：许褚和马超拔河，如果说许褚的力量大于马超，那么结果将是许褚获胜。但实际情况是，许褚和马超的力量不相上下，结果，把绳子拉断了。


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#172

发表于 2009-4-10 13:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-10 12:39 发表

1、许楮力大是和后面几句连在一起的，我的理解是：
（1）不是说许楮力量比马超大，当然不排除比马超大的可能，但是没有证据能够证明这一点；
（2）许楮力大我觉得是指许楮的力量大到可以轻松断枪，马超对 ...

我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人,力会一直呈现水平状态???如果力一直呈同一水平,那重心点(也就是受力点)固定,某一方故意弄断当然可以.但如果重心点一直在变动,某一方面想弄断就能弄断就有点太搞笑了..---这个搞笑程度和阁下搞笑程度差不多...


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#173

发表于 2009-4-10 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-10 13:25 发表

我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人,力会一直呈现水平状态???如果力一直呈同一水平,那重心点(也就是受力点)固定,某一方故意弄断当然可以.但如果重心点一直在变动,某一方面想弄断就能弄断就有 ...

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
单方面想弄断是不可能的事情，由此能否断定：枪是二人共同故意弄断的？根本不是什么意外！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#174

发表于 2009-4-10 14:18 资料文集短消息只看该作者

真够乱的！
不管用什么方式弄断枪杆。书中的那句：“许褚力大”如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？睡觉？


	甲乙丙jyb


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	24
帖子	1409
编号	277862
注册	2008-5-9

#175

发表于 2009-4-10 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-4-10 14:18 发表
真够乱的！
不管用什么方式弄断枪杆。书中的那句：“许褚力大”如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？睡觉？

如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？
==================================
许楮力大联系下文来看，个人觉得分明是指许楮的力量大到可以轻松绝断枪杆。

如果许楮力量比马超大，那么要么马超弃枪，枪被许楮夺下；要么马超不弃枪，连人带枪被许楮夺下。


	龙图阁大学士

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	209745
注册	2007-9-1

#176

发表于 2009-4-10 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-4-10 14:18 发表
真够乱的！
不管用什么方式弄断枪杆。书中的那句：“许褚力大”如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？睡觉？

“许褚力大”应该是指许褚故意绝断枪杆.


	轩辕五光

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	416
编号	91263
注册	2006-11-13

#177

发表于 2009-4-10 21:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-10 18:01 发表

如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？
==================================
许楮力大联系下文来看，个人觉得分明是指许楮的力量大到可以轻松绝断枪杆。

如果许楮力量比马超大，那么要么马超 ...

许褚力大,是指当时他没办法,只有用折枪杆的手段摆脱困境,否则他就让马超任意蹂躏了.

你想许褚力大,如果不是占下风,他没必要折枪杆,因这对他有利,在这种情况下,他还不得不使出这等烂招,才能脱身.


	龙图阁大学士

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	387
编号	209745
注册	2007-9-1

#178

发表于 2009-4-10 21:32 资料短消息只看该作者

许褚二战徐晃时没有写许褚力大,但大家都认为许褚比徐晃力大.许褚战马超时虽然写了许褚力大,但很多人都不认为许褚比马超力大,这就很说明问题了


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#179

发表于 2009-4-11 15:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2009-4-10 21:10 发表

许褚力大,是指当时他没办法,只有用折枪杆的手段摆脱困境,否则他就让马超任意蹂躏了.

你想许褚力大,如果不是占下风,他没必要折枪杆,因这对他有利,在这种情况下,他还不得不使出这等烂招,才能脱身.

笑死人了，这等水平不知是何人马甲...两人当时只是夺枪,何来老许下风???难道贬许者硬要YY吗??


	醉眼轻凝望

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	457
编号	76149
注册	2006-7-19

#180

发表于 2009-4-11 15:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2009-4-10 21:10 发表

许褚力大,是指当时他没办法,只有用折枪杆的手段摆脱困境,否则他就让马超任意蹂躏了.

你想许褚力大,如果不是占下风,他没必要折枪杆,因这对他有利,在这种情况下,他还不得不使出这等烂招,才能脱身.

笑死人了，这等水平不知是何人马甲...两人当时只是夺枪,何来老许下风???难道贬许者硬要YY吗??