赵云是保镖吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	龙子赵山常

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#152

发表于 2008-10-4 21:01 资料短消息只看该作者

~

应该不算是保镖吧.保镖一般带有“私人”概念.如果是“公家“的概念~应该叫保安比较合适吧.赵云只是除了萁谷外.没有作为统帅独挡一面的时候.所以相对于关羽这种经常和刘备分兵的人.应该也算保镖了.但是保镖多的是啊.例如其他廖化张翼什么的基本也就是不独立军团出战


	黑翼

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#153

发表于 2008-10-5 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-4 21:01 发表
应该不算是保镖吧.保镖一般带有“私人”概念.如果是“公家“的概念~应该叫保安比较合适吧.赵云只是除了萁谷外.没有作为统帅独挡一面的时候.所以相对于关羽这种经常和刘备分兵的人.应该也算保镖了.但是保镖多的是 ...

假如,我只说假如,你现在从军校毕业了,到一部队当了个少尉副连长,是不是我们都该恭喜你终于当上"保安"了


	草民曾国藩

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#154

发表于 2008-10-8 13:58 资料短消息只看该作者

曹操出道的时候,曹洪也做过他的保镖,相当于贴身侍卫的统领,至于曹纯曹休最早可能真的就是贴身侍卫,也就是所说的保镖
英雄莫问出处,最后那怕一个侍卫茁壮成长,也能位列三公的,大将军,大司马也不是梦

赵云出道,是做过刘备的侍卫统领,白耳兵的老大,后来也当了托孤大臣四征将军,也算位列人臣了

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东祖长离

2008-10-8 16:51

-15

演义内容


	黑翼

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#155

发表于 2008-10-8 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 草民曾国藩 于 2008-10-8 13:58 发表
曹操出道的时候,曹洪也做过他的保镖,相当于贴身侍卫的统领,至于曹纯曹休最早可能真的就是贴身侍卫,也就是所说的保镖
英雄莫问出处,最后那怕一个侍卫茁壮成长,也能位列三公的,大将军,大司马也不是梦

赵云出道 ...

问题是.........找不到赵云当过侍卫统领和白耳兵老大的证据........


	草民曾国藩

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#156

发表于 2008-10-8 17:00 资料短消息只看该作者

回复 #155 黑翼的帖子

三国志中记载云遂随从,为先主主骑
主骑我的理解就是主护从,侍卫长
那时刘备东跑西颠,身边总共没有多少人

白耳兵,是刘备起家的老底,数百人之众,常年追随刘备,毁于彝陵之战
赵云既然是侍卫长,自然也就是白耳兵的老大了


	黑翼

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#157

发表于 2008-10-8 20:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 草民曾国藩 于 2008-10-8 17:00 发表
三国志中记载云遂随从,为先主主骑
主骑我的理解就是主护从,侍卫长
那时刘备东跑西颠,身边总共没有多少人

白耳兵,是刘备起家的老底,数百人之众,常年追随刘备,毁于彝陵之战
赵云既然是侍卫长,自然也就是白 ...

赵云跟随刘备时,"时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。",白耳兵还不知道在哪里.

另外,至少在资治通鉴成书之时,古人还是不把"主骑"当官职,而是理解为"主管骑兵",所以在资治通鉴中干脆直接写"为备主骑兵",至于是从什么时候开始人们把"主骑"理解为侍卫长的,那就天知道了.

也许今人比古人的古文水平高也说不定.


	黑翼

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#158

发表于 2008-10-8 20:53 资料短消息只看该作者

不过,现在读史之人,能把十年前的"主骑"一职弄去带至少是十多年后才出现的"白耳兵",倒是让我有点耳目一新之感.


	liduxing

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#159

发表于 2008-11-4 13:31 资料短消息只看该作者

其实保镖并没有贬义的概念　只是我们中国人的观念太狭隘了　这是很严重的官本位的思想　保镖是不如将军的　当官的才是人　其他的职业都是下人～不知道论坛里有几个是当官的？
我们会因为把赵云说成保镖而气愤　是因为我们觉得保镖是下人　是贱民　不是高高在上的将军　所以觉得侮辱了赵云
其实把赵云说成保镖是一种可爱的比喻　因为他单骑救人的故事太多　所以也可以说保镖是在赞扬他武艺卓绝　
你看人家美国人会吧总统候选人的保镖说成是全美最有魅力的男人　可见他们的思想较我们要开化的多　我们中国人为什么不能抛开职业偏见呢？
某些当官的为什么会把人民当下人？是因为总有些人民在他身边表现出下人的姿态　久而久之　他便以为只要是小老百姓就是卑贱的　但是最可怕的是小老百姓自己也觉得自己是卑贱的　所以才会产生这种当官的当然比当保镖的要牛的思想
因此　老想为赵云翻身的人　不要太执着于地位　赵云在后世产生的影响就足以说明他的价值了　　


	杨缭

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#160

发表于 2008-11-16 19:03 资料短消息只看该作者

其实赵云就是个可怜的娃！先在公孙瓒手下，那家伙没大用，跟了刘备这个伪皇叔，这孙子只信任他两个结义兄弟，后期又因为劝那个没有政治头脑的家伙不去报仇，导致不重要。终合前后，赵云这娃就是一霉人，空有一身本事！

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东祖长离

2008-11-16 21:04

-20

演义内容


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#161

发表于 2008-11-17 10:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-8 20:31 发表

也许今人比古人的古文水平高也说不定.

呵呵......那是肯定的，现在人家都能从墙角旮旯中抠出新意思来.......
我是练武的。武术界流传最广的“弹腿”中有一句口诀“三路劈砸dao ye li”，结果都传成倒夜犁，倒掖里等等......而且还有各种不同考证......晕......（其实是倒曳犁，脸向后拉动的姿势而已）


	黑翼

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#162

发表于 2009-8-15 13:07 资料短消息只看该作者

嗯。看到论坛里赵云保镖论的流毒仍然泛滥，把这贴顶上去引些砖头来吧。


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#163

发表于 2009-8-15 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

保镖怎么了，保镖的地位是最高的


	黑翼

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#164

发表于 2009-8-15 13:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 13:09 发表
保镖怎么了，保镖的地位是最高的

问题是他没做过，保镖就算地位等同于国家元首，也跟他没关系。


	KYOKO (★御姐控★)


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#165

发表于 2009-8-15 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-15 13:11 发表

问题是他没做过，保镖就算地位等同于国家元首，也跟他没关系。

怎么没做过，长坂坡保护刘备家小不就是保镖吗？


	黑翼

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#166

发表于 2009-8-15 13:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 13:13 发表

怎么没做过，长坂坡保护刘备家小不就是保镖吗？

关于长坂一事，前面有足够多的贴子说这事，你有时间的话，不如先看清楚再说


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#167

发表于 2009-8-15 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2009-8-15 13:15 发表

关于长坂一事，前面有足够多的贴子说这事，你有时间的话，不如先看清楚再说

看也没用，因为云黑大多数都是选择性失明的


	KYOKO (★御姐控★)


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#168

发表于 2009-8-15 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-15 13:45 发表

看也没用，因为云黑大多数都是选择性失明的

云白也是


	醉眼跳梁

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#169

发表于 2009-8-15 13:53 资料短消息只看该作者

子曰：唯小人与云黑为难养也


	lwx3664

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#170

发表于 2009-8-18 18:26 资料短消息只看该作者

保镖谈不上应该算是一个武夫吧
再说当保镖可能也就前期当过一阵子
按以后的记载都是手下的普通将领了呀


	黑翼

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#171

发表于 2009-8-20 14:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lwx3664 于 2009-8-18 18:26 发表
保镖谈不上应该算是一个武夫吧
再说当保镖可能也就前期当过一阵子
按以后的记载都是手下的普通将领了呀

麻烦一下你，帮我找出前期当过的证据。。。。。。。。。。。。我找不着，苦恼得要死。。。。。。。。。。。


	黑翼

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#172

发表于 2009-8-21 21:28 资料短消息只看该作者

巴马的粉丝们，过来给点证明赵云是保镖的证据吧，别只学会了他的人身攻击。


	黑翼

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#173

发表于 2009-12-16 09:59 资料短消息只看该作者

既然要挖坟，那就一起挖上去好了。。。。。。

不过对于不看史书不独立思考只知道人云亦云的“保镖论”者们来说，这贴子，是一定会被无视的。


	韦孝宽


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#174

发表于 2009-12-16 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-20 14:25 发表

麻烦一下你，帮我找出前期当过的证据。。。。。。。。。。。。我找不着，苦恼得要死。。。。。。。。。。。

我更想看到的是白毦兵、无当飞军、解烦军的原始出处，因为我看书不细


	大多数人 (不是生煎)

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#175

发表于 2009-12-16 12:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2009-12-16 11:31 发表

我更想看到的是白毦兵、无当飞军、解烦军的原始出处，因为我看书不细

《太平御览》卷三百四十一：兄嫌白帝兵非精练。到所督，则先帝帐下白眊，西方上兵也。嫌其少也，当复部分江州兵以广益之。

《华阳国志·南中志》：移南中劲卒青羌万余家于蜀，为五部，所当无前，号为飞军。

《三国志·胡综传》：刘备下白帝，权以见兵少，使综料诸县，得六千人，立解烦两部，详领左部、综领右部督。


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

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#176

发表于 2009-12-16 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 大多数人 于 2009-12-16 12:43 发表

《太平御览》卷三百四十一：兄嫌白帝兵非精练。到所督，则先帝帐下白眊，西方上兵也。嫌其少也，当复部分江州兵以广益之。

《华阳国志·南中志》：移南中劲卒青羌万余家于蜀，为五部，所当无前，号为飞 ...

问题在这里：

第一段是太平御览中误标为写给诸葛瑾的信，实际上是给李严的。说过白毦，西方上兵，但不知怎么就把三国志里无事迹记载的陈到弄成理所当然的白毦统领了。

第二段说的是所当无前，号为飞军，并没有把“无当飞军”四个字弄到一起。汉晋春秋等提到过无当监王平，不代表他带的就是飞军。

第三段也没看过解烦就是特种部队的说法。而其右部督胡综，虽然有打胜仗的记录，但却是以文采著称的。

所以现代人看历史确实比古人细


	zeloti (狂战士)

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#177

发表于 2009-12-17 00:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2009-8-15 13:15 发表

关于长坂一事，前面有足够多的贴子说这事，你有时间的话，不如先看清楚再说

三国志只有“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”还能有什么证据


	被封的驸马爷

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#178

发表于 2009-12-17 09:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-12-17 00:41 发表

三国志只有“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”还能有什么证据

参考云别传


	黑翼

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#179

发表于 2009-12-18 21:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-17 09:32 发表

参考云别传

他连我前面贴子里说了什么都没看，你理他干什么？