原帖由 humi100 于 2008-3-11 17:14 发表



说白了,既然军队不行,大炮没用,难道建奴放水了,莫非又蹦出袁崇焕汉奸论，好象汉奸论也没这么早的吧.

在告诉你点常识，打不死几个人，声响可以吓得马不按，而且马很讨厌火药的硫磺味,大炮不单是炸死人才 ...

原帖由 calm_cs 于 2008-3-13 18:19 发表
争论得好热闹呀。我倒是认为历史的原貌已无法求证，就像易中天说的，历史上的事不是所有的记载都是事实，就算我们能找出当事人的书信笔记，他说不说实话还是问题了。更何况清朝这样的政权“为不使缪种流传”不知道删兴起多少文字狱，改了多少资料，所以大家若是光以书本为依据，恐怕列举的理由也是很有限。我们只能对手上的资料加以分析，以一种逻辑来推论，得出一定的看法。这当然不是完全的真实的历史，权称为第二历史吧。
袁督师为人正派，不过死的原因太复杂，可以看专题讨论了。然后，明朝灭亡最大的原因是两线作战，要是能与满人议和，还是有机会的，何至于此呀。建议大家去看看北京台播的《前清秘史》，一个非主流学者做的，其中的观点颇有见地，看了，让我感慨颇多呀，崇祯真是一个好虚名而取实祸的典型哟。

原帖由 桠枫 于 2008-3-22 11:16 发表


这位兄弟果然有见识啊，真乃我辈学习之典范。值得我后清大大的歌颂~~

那位非主流学者的观点真的好有见地，我也好感慨啊！9000破10W，袁大人真是陈庆之再世，李陵复生了！

原帖由 桠枫 于 2008-3-22 11:43 发表
非主流,什么时候反袁成主流了，还好意思说陈庆之,连起金庸的小说，都吹不出这等"史书"上的人物呀.


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“非主流”不是我说的，是我引用那位朋友的言论。

至于陈庆之不管 ...

原帖由 humi100 于 2008-3-22 11:54 发表



呕吐,还不会相去甚远,7000破三十万,如果他的史料是真的，北方人找剁干净了。

史料也有真假区别，两晋南北朝的史料可信度是最低的，连明清两史都望尘莫及.

原帖由 humi100 于 2008-3-23 10:02 发表



时荥阳未拔，士众皆恐，庆之乃解鞍秣马，宣喻众曰：“吾至此以来，屠城略地，实为不少；君等杀人父兄，略人子女，又为无算。天穆之众，并是仇雠。我等才有七千，虏众三十余万，今日之事，义不图存。吾以虏 ...

原帖由 慕容燕然 于 2008-3-24 00:56 发表

会算术不？标这么大红字不是自己抽自己嘴巴么。
陈庆之口中的虏众不光只有元天穆。手里有史料居然还看不清楚陈庆之面对的敌人到底是那些，不愧为高人啊

原帖由 桠枫 于 2008-3-24 02:37 发表

阎包衣的话也能信？尽信书不如无书，古人诚不欺我！同理，尽信权威，连自己都不去翻翻书看看到底如何，也不去质疑下，那么也没啥好说的了。

原帖由 慕容燕然 于 2008-3-25 00:06 发表

你会不会算术当然要紧,陈庆之算的是三十万,你能证明你和陈庆之算法一样么，如果不能，七千对三十万是你在侮辱陈庆之智商

原帖由 桠枫 于 2008-3-25 08:49 发表

我倒不是因为满清是外族，自己当了下等人就不满。满清将我华夏的文化荼毒致深，明时光明朝的可刊印书籍就有2W多册，而满清却说只有3000册是有用的，其他的全焚了。平均每年施行几次文字狱，将华夏的更新思维扼 ...

原帖由 humi100 于 2008-3-25 11:14 发表



统治思想是封建王朝必须做的事情，明朝锦衣卫东西厂和满清的文字狱性质是一样，只是手段不同而已，朱元璋也搞的文字狱，闭关锁国更是他开始的，改史书李世民就做多了，也没人因此就贬为文化倒退。

至于扼杀所谓的萌芽根本是狗屁，有萌芽代表就能快速兴起？士农工商，封建王朝的制度等级，换一个汉朝代就能证明，资本主义可以反封建的壮大了。把未来可能发生的事，当罪按到满清头上，这就是最让人恶心的事了。就是最近一批鼓吹明朝资本主义君主立宪让人觉得是最无耻的事情。

原帖由 加隆 于 2008-3-25 17:01 发表
居然出了个什么窃明的，袁到底还算不算民族英雄呢