魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


	badboy5354

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#151

发表于 2007-9-28 11:56 资料短消息只看该作者

魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊

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#152

发表于 2007-9-29 23:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黛玉于 2007-9-21 07:40 发表
个人感觉LZ太偏执,且喜党同伐异.游戏而已,且不说演义里的确五子不过尔尔,我们这里说演义,毕竟这个游戏的数值特技等大多也是以演义作参考资料的...

1.于禁早随鲍信,后附曹,适曹操的青州兵四处劫掠,被于禁追杀 ...

张辽演义中关羽说其武艺与己相当,史载中则在合肥之战陷阵无敌,怎么也不是武勇不足之人.智将反倒谈不上.
五子中主要是于禁乐进削弱得太厉害
不过都无所谓,反正有修改器,爱改多少改多少~~~

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	magicdi

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#153

发表于 2007-9-30 00:05 资料短消息只看该作者

支持魏国人才加强，现在玩新君主，感觉电脑到后期发展得太差了，玩三国就是要打大会战才过瘾啊，给魏提升点实力也好增加游戏的乐趣

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#154

发表于 2007-9-30 20:20 资料短消息只看该作者

给魏再提升实力怎么不直接去给蜀提升??

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	JC82

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#155

发表于 2007-10-1 13:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 badboy5354 于 2007-9-28 11:56 发表
魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊

后期本来就是蜀吴联合对魏嘛,这类战棋游戏根本就无势力平衡一说
按说蜀吴两家就是加起来实力也比魏逊色一筹,游戏中两家加起来无论是地域还是将领都有过之而无不及
事实上蜀吴两家统辖的郡县加起来远比魏的少,可游戏中却不能体现
就算魏比两国强大多了也不影响游戏,何况加强五子根本不能使魏凌驾于两家之上.赤壁剧本除外,那个剧本本来就设计为一家独强.前面也说国这类游戏根本无所谓势力平衡

[ 本帖最后由 JC82 于 2007-10-1 13:16 编辑 ]

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#156

发表于 2007-10-1 14:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 badboy5354 于 2007-9-28 11:56 发表
魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊

那请你回答我一个问题
前期,三个势力差不多
为什麽后来魏国地大物博,钱粮兵都多了?
原因就是因为魏国武将弱吗?笑!

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#157

发表于 2007-10-1 18:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 14:10 发表

那请你回答我一个问题
前期,三个势力差不多
为什麽后来魏国地大物博,钱粮兵都多了?
原因就是因为魏国武将弱吗?笑!

刘备有创业之基的时候太晚，曹操是从袁绍一战巩固了北方的霸权，又不是同刘备一战巩固的。
后期对刘备哪场赢过，如果不是吕蒙，打个关羽都要满地找牙。

如果真的挺魏，那么关羽真就是要超群绝伦。全面胜出一大截。其次就是黄忠，张飞，

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#158

发表于 2007-10-1 21:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 18:38 发表

刘备有创业之基的时候太晚，曹操是从袁绍一战巩固了北方的霸权，又不是同刘备一战巩固的。
后期对刘备哪场赢过，如果不是吕蒙，打个关羽都要满地找牙。

如果真的挺魏，那么关羽真就是要超群绝伦。全面胜 ...

打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.

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#159

发表于 2007-10-1 21:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 21:29 发表

打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.

晕。结果论。打败得何止夏侯渊。

张合+夏侯渊+曹操本人。别说退兵是嫌路远。

作为汉两京，魏五都的长安到南郑的地理距离太近，不要说是战略转移。战败就是战败。

死的是关羽？？哦，我知道了，刘邦的军事能力比项羽强太多。

你看不看正史，看曹操方对刘备军评价就知道了。
1）不言被周郎破，言被刘备击退。
2）名将唯羽，而且不止一次提到刘备，关羽是重要威胁。提孙权的次数少很多，大半是提周瑜等。
曾经打败魏的张飞，黄忠，马超，他们都不认为是名将，只把关羽当作名将级别。有高看了自己的意思，自然也有更高看关羽的意思。
3）若只看传记，魏的许多文官应该是全满奇才，吴的名将应该是所向无敌咯，但是实战看看就知道名不符实了。另外对五子传，作者本人都认为未符所闻，名过于实（委婉的注了一句或有遗漏，其实谁都知道魏，吴的史料相比汉都是相当完整的）

曹仁，张辽算是名副其实的，其他的不想说了。多半生涯在捡漏。

魏国由于曹操的权利集中以及后期的重视大家族的方针，自己又内乱不断，并未能涌现出足够多的将才是不争的事实。
不但蜀汉小国敢于主动出击，连吴后期都敢主动出击了。不能不说是一大失败。（虽然成全了张特）
连淮南都是动员全国兵力出击才得平复。可见兵力动员过于频繁，而未见实效。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 21:52 编辑 ]

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#160

发表于 2007-10-1 21:54 资料文集短消息只看该作者

魏五子在演义或者历史当中都没几个真正超越曹彰夏侯渊的，何谈名将？？

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#161

发表于 2007-10-1 22:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 21:54 发表
魏五子在演义或者历史当中都没几个真正超越曹彰夏侯渊的，何谈名将？？

说得好!

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#162

发表于 2007-10-1 22:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 yangguo 于 2007-10-1 22:01 发表

说得好!

如果综合谈历史+演义。然后落实到能力。

曹家基本上没吃亏（曹操强悍的个人能力没看到？？）
五子中虽然乐进，于禁吃了点亏，但张飞等智力比许诸还低找谁说去？？刘备全70找谁说理？？（幸好本代有点绝招）
其他三人已然符合历史表现，张合，徐晃基本正常，勇武按演义历史我觉得有点偏高。

夏侯敦无论是历史还是演义可以得了大便宜（综合了优点，无视了缺点）。其实智力和他兄弟换一下比较合理。统帅跟政治换一下比较合理。
演义里一匹夫，历史几乎是一个监军。

曹彰其实在演义和民间传说还有历史传说，那倒是相当勇武的。三国应该多收集收集全套人物（现在看来主要是安排了剧本的后期人物）
周处这种人物出现在三国里是再好不过（其实按演义跟诸葛尚年纪还要大少许，也不是不可以录入进去）。

220以后成名的猛将（演义为主）
1）蛮族系：祝融，越吉，孟获，沙摩可，兀突骨，俄何烧戈
2）汉系：关兴，关索，张苞，诸葛尚，傅佥
3）魏：王双，徐质，邓艾，文鸯，
4）吴：朱桓，孙桓，孙韶，周处
5）其他民间传说人物：鲍三。

收录一些人加入80CLUB是理所当然的事情。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 22:32 编辑 ]

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#163

发表于 2007-10-2 18:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 21:29 发表

打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.

汉中之战是谁跑了???
赤壁之战<武帝纪>是怎么记载的??
黄忠打夏侯占了绝对优势???搞笑吧..西线还有贾诩..莫非你认为他不如法正???
你杂不提是那个大大害死的夏侯??
杀死关羽的那个叫马忠,XX(忘记了)..不是曹操.....勉强打走关羽的那个是姓徐,不是姓曹....
不知道马忠和那个谁算不算给贬了??--------貌似都是游戏的BUG人物了

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#164

发表于 2007-10-2 21:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-10-2 18:58 发表

汉中之战是谁跑了???
赤壁之战<武帝纪>是怎么记载的??
黄忠打夏侯占了绝对优势???搞笑吧..西线还有贾诩..莫非你认为他不如法正???
你杂不提是那个大大害死的夏侯??
杀死关羽的那个叫马忠,XX(忘记 ...

汉中是曹操跑路了，杀了杨修，又被射落门牙
黄忠打夏侯，开始是黄忠进攻，无论兵力地势，夏侯绝对优势

杀关羽是马忠潘章，当时关羽58岁了，快到退休年龄了，无论体能，思维有所下降，英雄末路，虽然可悲，但丝毫不影响后人对他的评价

直接杀害关羽的杀手：马忠潘章分别被关兴张苞所杀，关羽武器被关兴夺回，赤兔马绝食而亡
幕后主使：吕蒙，死因不明，估计为脑溢血，一喝酒太激动容易死，也可以说是关羽显圣
和关羽之死起因最相关的人：徐晃，被孟达所杀，也算死的可以
其他相关的人：傅士仁、糜芳、刘封等皆被刘备所杀
最初献计谋的人：陆迅，虽然没死，还做了大都督，除了演义中火烧彝陵无所作为，后来伐魏，居然被满宠所败，后来被孙权猜忌，其一身不过是书生形象，比周、诸葛相差NNNN远

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#165

发表于 2007-10-2 21:34 资料短消息只看该作者

张辽何时800破10W了，难道曹操只派800兵力守合肥？？

魏5子是：夏侯双雄、张辽、曹仁、徐晃、于禁
张合乐进只配做副将

关羽统率不高如何治军？？

张辽搞顶了太史慈是很猛，但张辽自己也承认不如关羽
与袁绍打时和张合平手，单条被颜良完败，张合打战还不如张飞，

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#166

发表于 2007-10-3 12:46 资料短消息只看该作者

攻和守的差别~~
克制下~~
不用蜀~~~嘿嘿~~

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#167

发表于 2007-10-3 13:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zx1987ko 于 2007-10-3 12:46 发表
攻和守的差别~~
克制下~~
不用蜀~~~嘿嘿~~

现在的问题是,被小国蜀打得一直防守.攻守区别.赤壁打败了不算什么,毕竟是进攻战.汉中战打输了,才丢人.想当年曹操亲自出动才搞定张鲁.

谈到守,曹仁,张辽两个正史曹操军勇武最为突出的两人,都是以守战闻名,不亦哀乎.进攻是不容易,但是曹操因为专权,并没有发掘出名将来.

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#168

发表于 2007-10-5 03:24 资料短消息只看该作者

刘备怎么说也是一代枭雄,能力也太低了.统怎么也要有90吧.汉中可是他指挥打下来的.
沮受.田丰这样的智者特技都没有.
曹魏不错啦.还加强别人还要不要活啦?

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#169

发表于 2007-10-5 03:33 资料短消息只看该作者

刘备和曹操一比,大人欺负小孩太扯啦.
天下英雄谁敌手--曹刘?????????????怎么比的真是.

三11还挺刘我看不出

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#170

发表于 2007-10-5 12:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fxl88888 于 2007-10-5 03:33 发表
刘备和曹操一比,大人欺负小孩太扯啦.
天下英雄谁敌手--曹刘?????????????怎么比的真是.

三11还挺刘我看不出

回头说一句,某些魏将的技能不好而已.比较好的技能给曹操了.
曹操在前期可以当神算用了。后期郁闷点.

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#171

发表于 2007-11-18 11:33 资料短消息只看该作者

张颌在我的游戏里我都是给他洞察的

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#172

发表于 2007-11-18 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-5 12:23 发表

回头说一句,某些魏将的技能不好而已.比较好的技能给曹操了.
曹操在前期可以当神算用了。后期郁闷点.

后期一样是神算,曹操后期的智力总有100吧加上早就存在的荀攸....
而且后期的魏人物还是很强的
蜀来来回回都那么几个人

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#173

发表于 2007-11-28 02:01 资料短消息只看该作者

个人觉得~其他人都还可以接受，赵云的洞察有点扯了~个人觉得应该给他护卫或者血路，从典韦的例子~~~~

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#174

发表于 2007-11-28 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老夫子 于 2007-6-20 10:07 发表
"三国演义"这本书在日本的”译名“就叫”三国志演義“，而且明显KOEI是以演义为主基调的san系列,如果按志来，吕布武力能代代第一么？？
游戏中的魏五子一直都比五虎差一个档次，不过在11里确实太弱了 ...

日本是使用漢字的國家，不存在翻譯書名的問題。實際上，三國演義全稱就是三國志通俗演義，國內的中華書局也以“三國志演義”為書名出版過，理由就是“三國演義是演三國志之義”

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#175

发表于 2007-12-6 03:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表

对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊

此帖子可以锁了，谢谢

我就不明白凭你身上哪点可以蔑视演义?

经过艺术修饰的演义的历史和一段真实记录的历史有什么可比性?

我就不信读过正史的人会不精通演义.

再说,游戏也是经过加工的历史而已,你还不是一样玩的津津有味.

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#176

发表于 2007-12-6 03:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2007-9-14 08:59 发表

真正按照历史的话，最重要的是治理国家而不是战场厮杀，这方面显然曹魏最强，尤其是蜀汉治国更是乏人，蜀汉擅于治国的人材根曹魏比基本上就是九牛一毛

没见过所谓政治家在战时有特大的功绩。因为他们中的许多只是儒生而已，反而名将多是兼备政务之能。

这个历史上只有一个例外就是刘邦战项羽。
史记本身不太严谨，类似小说。

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	苏克沙哈

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#177

发表于 2007-12-6 09:21 资料短消息只看该作者

史记类似小说？

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#178

发表于 2007-12-6 17:35 资料短消息只看该作者

赵云应该是遁走+强运+护卫+血路.
这样才适合演义&史实的赵云

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#179

发表于 2007-12-6 17:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 goch 于 2007-11-18 11:33 发表
张颌在我的游戏里我都是给他洞察的

恩,中了伏击的洞察，不是一般的强悍

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#180

发表于 2007-12-8 00:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 lkr1 于 2007-12-6 17:35 发表
赵云应该是遁走+强运+护卫+血路.
这样才适合演义&史实的赵云

再加个沉着吧~ 子龙可是摆过空城计的

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