【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	gknife

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#151

发表于 2004-2-19 16:04 资料短消息只看该作者

典韦对抗策略太差劲了,而且远程对他的命中率在我打得那么多次都是高的出奇,他防致命一击的确很让人放心,而且钝兵更是让他在步兵面前很嚣张,但是飞龙道袍加双鞭加白银盾(不开全宝物偶的配备)的装备让他在骑兵,连弩和军师的组合面前存活回合太短,可能被秒杀,血太少是最致命的
水战的优势自然是不可忽视的,但是,相比他被砍的血,总觉得不值,怎么说他也是一员大将,虽说他的一次攻击基本上可以解决一名海盗,但是其余的海盗起码让他奄奄一息,因此水战的主力偶从来都信任步兵,典韦和貂婵作辅助
说起许褚和典韦的单挑,我觉得不公平,因为许褚的致命一击率非常高,而典韦天生防致命一击,这样的情况下许褚要赢几乎没机会

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	九十九

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#152

发表于 2004-2-19 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由猪七戒于2004-02-18, 1:12:48发表
宁愿用满宠。个人喜好。

全宝物图鉴，15人里没有典韦的位置？？
武将：曹操、夏侯、张辽、典韦、许诸、于禁、庞德、刘晔

文官：荀攸，荀域、满宠、程昱、司马、贾栩
总共也才14个。不知阁下的15人阵容是哪些人？
在下从不用弓骑，文官必上。如果要凑齐15人：徐晃或者李典

不知不用典韦的阵容是什么？

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	猪七戒 (猪七戒)

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#153

发表于 2004-2-19 18:53 资料主页短消息只看该作者

要是郭嘉没死就用郭嘉。李典和乐进培养后都可以上。只好牺牲典韦了。

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	杀人如麻

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#154

发表于 2004-2-19 19:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九十九于2004-02-19, 18:47:58发表
全宝物图鉴，15人里没有典韦的位置？？
武将：曹操、夏侯、张辽、典韦、许诸、于禁、庞德、刘晔

文官：荀攸，荀域、满宠、程昱、司马、贾栩
总共也才14个。不知阁下的15人阵容是哪些人？
在下从不用弓骑，文官必上。如果要凑齐15人：徐晃或者李典

不知不用典韦的阵容是什么？

当然可以上一个弓骑兵啦，而且我的貂禅也要上的，当然如果典韦不死，我现在会考虑上典韦，以前没注意到两者之间的HP相差很大，不过还是觉得两个人各有千秋，还是很舍不得貂禅，两个人任上一个我觉得都是一样的，不觉得典韦比貂禅好多少，毕竟貂禅的特色可以弥补HP上的差异，程昱可以不上，庞德改成李典，或者在有的战役里上两个步兵，比如水战的时候，步兵比典韦还好用。其实乐进的培养价值也是非常大的，两个好运果，6个武力果，一般就在合肥之战里让他正式升级。如果神话路线还可以上关羽，关羽用是太平要术和龙鳞铠的最佳对象（宝物全开的话有两套，另一套给曹操。

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#155

发表于 2004-2-19 21:48 资料主页文集短消息只看该作者

关羽，鸡肋！只要不是实在没人，我不会让他上！一点用处都没有！

水战中步兵比典伟好用是正确的，那些该死的水贼，专门喜欢用水计，
把典伟整得一点招都没有。步兵的智力是A，HP多、防御高，无论
是砍还是用计，都不落下风。

典伟与貂禅可以说是各有千秋，但貂禅远不如典伟是不争的事实。
虽然同样爆发力高，但典伟是有足够的HP和防御力来保证的，而
貂禅只有运气一项，她中两次攻击就死，而要打死典伟，至少也得
四次，这就是差距，非常大的差距！

貂禅的计谋，其他谋士都有，还比她高明得多。这样的貂禅，既不能
当前锋，又不如谋士，是典型的一个鸡肋。如果感情原因，非得用
她，那也没办法，但她确实是鸡肋。

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#156

发表于 2004-2-19 22:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

带貂蝉配遁甲天书，站在司马和荀彧的中间用冥想和建言、砂暴效果就很不错。

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	kCy

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#157

发表于 2004-2-19 22:13 资料主页短消息只看该作者

第一次發帖

曹操傳中典韋的價值是很高的。

不錯，他很怕策士，但是相對遠程攻擊的防禦就很有效率。曹操傳中攻城戰的數目很多，而電腦往往在城門附近集中2~3架砲車和2~4個弓兵，要在這樣一輪攻擊中存活，除了步兵也就只有曹操、鏡鎧+騎兵和典韋3人，所以才說他們是衝鋒鐵三角。

至於步兵，問題有2個，首先是攻擊力不足，更重要的是太慢了，用來保護策士抵擋伏兵剛好。

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#158

发表于 2004-2-19 22:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kCy于2004-02-19, 22:13:59发表
第一次發帖

曹操傳中典韋的價值是很高的。

不錯，他很怕策士，但是相對遠程攻擊的防禦就很有效率。曹操傳中攻城戰的數目很多，而電腦往往在城門附近集中2~3架砲車和2~4個弓兵，要在這樣一輪攻擊中存活，除了步兵也就只有曹操、鏡鎧+騎兵和典韋3人，所以才說他們是衝鋒鐵三角。

至於步兵，問題有2個，首先是攻擊力不足，更重要的是太慢了，用來保護策士抵擋伏兵剛好。

是啊，明明是典伟能活得长，有人偏偏说用他不放心！晕啊！

在大量敌人中存活，除了步兵，没人能跟典伟想比了，更别提
那个一炮一个准的许楮了……

步兵还是不错的，如李典，几个武力果和敏捷果，就能培养比庞得
厉害得多的步兵，如果能配上青钢剑、赤兔马，就可以随便攻击敌
人后方的薄弱环节，步兵的防御力、HP都超强，只有他才能完成
这样的任务。另外，水战当中，步兵的能力是曹操阵营中的任何人
都强。
有个好步兵，还是非常有用的，李典吃几个武力果，能力达到A之后，
攻击力几乎跟典伟差不多，应该独挡一面了。

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#159

发表于 2004-2-20 02:11 资料主页短消息只看该作者

再次声明一下，以下是我对曹操传的看法，不存在否认他人的意思！
记得98年刚玩曹操传的时候，那时候已经玩过英杰传和孔明传，当时没想那么多，就会练级，以至于铠甲刚磨到3级的时候都不舍得卖！收到典韦的时候心下狂喜，第一、因为典韦是在下比较喜欢的三国武将，第二、因为孔明传里的武道家给我的印象很深。后来到张绣讨伐战的时候我郁闷了，由于先期级别升的高，毕竟那时啥都不明白，结果贾诩转成了幻术士，害得我不停的用S/L大法，搞了一天才救出他。那时候的典韦在我的心中就是神一样，时不时的连击和格挡搞的我一直把他当做不可舍弃的大将。后来玩的次数多了，尤其是后来50级封顶了以后，感觉他的连击率远没有先期高，格挡也少了，一直不解其意。现在知道是因为没有了等级压制，敌人的等级高了以后爆发力差就缩小了，自然连击和格挡几率下降。但是我也一直是把他当做宝贝一样，每仗必带的，冲锋陷阵他也是在第一线的，大不了每回合存一下，挂掉再读档罢了！就这样反复打过几次后，对游戏的理解也越来越多，当宝物图鉴也搞定了，果子的用法也懂一些的时候，就觉得该换个通关的方式了，第一次的战术就是放弃了夏侯敦和典韦，以曹仁和三个步兵为主力，用大量的果子培养他们。（遗憾的是还不明白果子提升部队特性的方法）结果通关之余又多练了不少统率力果，把张辽、曹仁、李典、乐进、曹洪、许褚和貂禅的统率都吃到了100，有时候没有术士加坚固或者强阵的时候100统率的也吃一个用来增加防御。再次通关则放弃了所有的骑兵又重新起用了典韦，正是这次对典韦产生愤怒的感觉，玩到那时候打的很顺手了，经常很多回合都不存档，以至于觉得完全能抗住一轮攻击的典韦忽然翘了，把我的全盘作战计划打乱不说，还要被迫从出兵的时候读档，使我对他这不稳定的格挡十分恼火！
这次通关以后，又和朋友打赌比谁练的果子多，并且不用宝物，当然毫无疑问的放弃典韦了，他的格挡会浪费很多的防具经验。到后来已经明白如何提升武将，再玩都是以练果子为主，典韦我就再也不用了，很多时候都是让他直接挂了，免得食之无味弃之可惜。

总之，我的意思，新手初玩，典韦不妨一用，甚至可大用特用，叮叮当当的格挡声音会给新手带来很多的快感，而且以我的看法，新手不太注意平均的刻意的练级，喜欢的人物往往比别人高很多，足够的等级差别也会使典韦不停的连击和格挡。至于老鸟玩新感觉，那就是个人喜好了，喜欢，就用个不亦乐乎，不喜欢，就放弃吧！这个游戏，曹操是不能扔掉，剩下的不带任何人都可以，没谁是不可或缺的绝对主力，基本看法不同而已！

元帅的不同，战术战略就不同，使用将领也不同，但都是以胜利为目的！

最后，向所有战棋游戏的奋斗者致敬！

PS：建议曹操传的老鸟放弃一次夏侯敦，搏望坡要保护3、4级的他，不错哦！

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	瞎搞胡搞

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#160

发表于 2004-2-20 08:05 资料短消息只看该作者

4242
第一次玩的时候为了他不知道s/l了多少次

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	mf48


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#161

发表于 2004-2-20 09:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

1.为什么要放弃夏侯惇，因为爆发高不好练果子？我觉得这样有点本末倒置了，练果子的目的就是提升武将能力。练果子是手段，是追求，但不该成为唯一目标。
2.博望坡没那么难，我带了3个10多级的人照样轻松打赢。

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	baiwuchang

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#162

发表于 2004-2-20 09:47 资料主页文集短消息只看该作者

战棋游戏一定会有培养和出场武将的个人选择，除了象致命武力那种系统。多数人的选择是依据武将强弱、兵种需要以及个人喜好三个因素。至于老鸟和骨灰在通了n多遍之后往往选择变态打法，这时变态也成为乐趣了。据说，受虐也是一种变态，哈哈
我下次想用曹氏宗族做主力来一遍，至少魏国的五大将一定要培养的，然后逆臣司马懿、不符合历史的貂禅、典韦、郭嘉放弃。夏侯渊真令人左右为难啊。

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#163

发表于 2004-2-20 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

哈哈，这个嘛，纯粹就是个人喜好了吧。

楼上说的对，你选择怎样的打法就会有怎样的战术。

就拿三国来说，不管是几代，我上手都是选赤壁的刘备开始的。从7代开始首选赵云，然后
就是新武将。

其实练果子已经是个曹操传老手一种追求更高境界和挑战的打法了，这个时候除了系统规定
要参战的，其他都是可以舍弃的。

曹操传出来的时候我就玩。但是我就没拿全过宝物，因为我不喜欢死人。当然我知道遁甲什么的都是好东西。不过我的理念就是人比宝物重要。

大家有什么想法讨论讨论，都是只针对游戏本身的。

各种打法都探讨才是玩游戏的精髓吧

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	赵云子龙

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#164

发表于 2004-2-20 11:23 资料主页文集短消息只看该作者

其实大家在讨论典韦到底好不好的时候都忽略了一个很重要的问题。

那就是条件不一样。

步兵是很好，加上果子绝对可以横扫了，什么S/L，统统可以不好。但是这样问题就来了。

想要培养的好，就需要压低等级。

而光头斑斑说的典韦强，就和我说的一样。按照正常的打法，典韦的连击和挡格是绝对可以

保证他的生存的。可以说，除了有镜恺后的夏侯吨，典韦是活跃在战场前，中，后的绝对武将。

还有一点，典韦的移动力高，不收地形限制。是干掉电脑文官的最佳突击手。

对典韦威胁大的就是文官，可是一场战役能有多少文官呢？再说，文官都是最先打击掉的嘛

只要不是刻意练级的，一个回合内把对方威胁性的人物清掉是最基本的吧。

不否认在有培养武将以后典韦的作用和能力是下降了。但是这其实已经是改变了我们讨论的
范畴了。

既然能培养武将，我为什么不能培养典韦呢？我也可以把所有的果子给他吃的嘛，虽然效果
不明显，但是还是能保证先手的哦。

还有，我们要的是配合，又不是一个人打，还有其他人的嘛。

所以说，我认为在不限制游戏打法的情况下，典韦是绝对的主力，当然这是在舍弃个人喜好
的因素上了。

而一旦有了培养的概念，谁都是强的！把培养的人和不培养的人做比较，本身就已经失去了
意义了

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#165

发表于 2004-2-20 13:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-02-20, 9:15:19发表
1.为什么要放弃夏侯惇，因为爆发高不好练果子？我觉得这样有点本末倒置了，练果子的目的就是提升武将能力。练果子是手段，是追求，但不该成为唯一目标。
2.博望坡没那么难，我带了3个10多级的人照样轻松打赢。

1. 不带夏侯敦只是放弃主力武将，让心里没有对他的依赖性，一种打法而已。当然，练果子曹仁要比他多得点经验。你说的练果子为了提升武将能力我也赞成，但也不妨碍我把练果子做为追求。
2. 或许博望坡你带5个10级的都可以过关，但那5个可能都无关紧要，假如你放弃使用夏侯敦的话，那么在博望坡他就是4级，甚至3级，就要好好保护了，因为夏侯敦在那关是主将，不能死的！

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#166

发表于 2004-2-20 13:44 资料短消息只看该作者

恩。感觉对夏侯敦存有依赖性了。每次一开打就先把夏侯敦选上

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#167

发表于 2004-2-20 14:15 资料短消息只看该作者

要想保护好高等级时的典韦又不想多s/l，可以注意在冲进敌阵前给他加个练兵。这样他的格挡率就能基本回复到低等级一样了。

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#168

发表于 2004-2-20 14:45 资料主页短消息只看该作者

这个怎么说呢，好象只有典韦在部队特性上不必培养，当然，要用11个好运果把他的士气提升至A也可以。当然，愿意给他都吃到100甚至把他的裸体能力都提升到255也可以，不过好象要作弊。在主力看法上，玩家想让谁是谁就是，只要是近身武将就可以，就是拿果子喂。他受三种地形限制，民居、沼泽和山地，是所有兵种做少的，这个是事实。移动6，中游水平，用他做主力，绝无问题，突击他就分突击谁了，对付他的文官不需要多，一个妖术士足矣！

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#169

发表于 2004-2-20 14:58 资料主页文集短消息只看该作者

嘿嘿，偶的意思很明白的。不管是典韦好，还是许住好。偶都喜欢，战场上2人也是一起上
的。因为偶喜欢S/L，偶知道果子好，但是偶就是不喜欢步兵而已。有庞德一个肉盾足够了。

偶只是想说，在什么特殊道具都不加的情况下。许住的作用和生存能力是比不上典韦的。

而大家都用特殊道具的话，许住还是会输给典韦。

总不能说典韦怕道士，许住就不怕吧。

条件一样的前提下，许住是在典韦之下的。

但是要说道果子什么的，那的确是步兵强，但是有一点是肯定的，许住肯定逊于典韦！

如果2人50级单条的话。不用流星锤，就用双鞭。就算典韦一下也格挡不了（可能吗？）

2回合内血量差就回来了。更别说在大部队配合作战中，典韦的辅助性能了吧？

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#170

发表于 2004-2-20 15:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由铁面于2004-02-20, 14:15:36发表
要想保护好高等级时的典韦又不想多s/l，可以注意在冲进敌阵前给他加个练兵。这样他的格挡率就能基本回复到低等级一样了。

无所谓的啦。既然选择典韦让冲在前面，当然有人会配合他的。再说除了有限的几关外，
还有多少地方需要担心典韦的？

占好位，冲上去就清光有危险的环节是起码的吧。

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#171

发表于 2004-2-20 15:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-20, 13:07:01发表
2. 或许博望坡你带5个10级的都可以过关，但那5个可能都无关紧要，假如你放弃使用夏侯敦的话，那么在博望坡他就是4级，甚至3级，就要好好保护了，因为夏侯敦在那关是主将，不能死的！

2.当然不能死人了，不然还不容易！我除了2个文官，能打的只有4人，刚刚守住各路口。像曹仁等早期只能端茶送水。

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#172

发表于 2004-2-20 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

典伟和许楮单条，许楮的攻击至少有一半是打空，如果发出致命攻击，
会有80%以上的机会是打空。

而典伟的命中率不会低与95%，3次攻击当中至少有一次是连击，许楮
的根本格当不了。

一句话，两个人单条，许楮只有等死的份。

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#173

发表于 2004-2-20 15:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由光头党于2004-02-20, 15:13:19发表
典伟和许楮单条，许楮的攻击至少有一半是打空，如果发出致命攻击，
会有80%以上的机会是打空。

而典伟的命中率不会低与95%，3次攻击当中至少有一次是连击，许楮
的根本格当不了。

一句话，两个人单条，许楮只有等死的份。

这个也不是这么绝对的，毕竟没测试过。

但是不管是2个人单条还是协同作战，典韦强过许住是肯定的。

至于喜欢吃果子培养步兵是就是另外一回事了。

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#174

发表于 2004-2-20 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gknife于2004-02-19, 16:04:49发表
典韦对抗策略太差劲了,而且远程对他的命中率在我打得那么多次都是高的出奇,他防致命一击的确很让人放心,而且钝兵更是让他在步兵面前很嚣张,但是飞龙道袍加双鞭加白银盾(不开全宝物偶的配备)的装备让他在骑兵,连弩和军师的组合面前存活回合太短,可能被秒杀,血太少是最致命的
水战的优势自然是不可忽视的,但是,相比他被砍的血,总觉得不值,怎么说他也是一员大将,虽说他的一次攻击基本上可以解决一名海盗,但是其余的海盗起码让他奄奄一息,因此水战的主力偶从来都信任步兵,典韦和貂婵作辅助
说起许褚和典韦的单挑,我觉得不公平,因为许褚的致命一击率非常高,而典韦天生防致命一击,这样的情况下许褚要赢几乎没机会

呵呵，典韦的血少是没办法的，不过偶觉得也够了。反正还是能挨上几下的。总不见得就让
他一个人上吧（在初期到是没问题的）再说有威胁的上手就清了。

至于在水上嘛，更多的是协同作战能力强，就他和貂禅在水里活动自如。貂禅就是去晕眩
陆逊的

至于单条，怎么会不公平呢？如果不是典韦的挡格利害，那我们讨论还有意义吗？挡格不行
血又少还混什么啊。

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	素描

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#175

发表于 2004-2-20 16:17 资料短消息只看该作者

发现很多朋友都将曹操+夏候敦+典韦列为攻守兼备的铁三角，真同道中人也。

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#176

发表于 2004-2-20 16:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由素描于2004-02-20, 16:17:22发表
发现很多朋友都将曹操+夏候敦+典韦列为攻守兼备的铁三角，真同道中人也。

阿敦有了镜恺就是超人了哦。就算有人压低级别培养张辽，还是不如阿敦的。偶是深刻意识
到有隐藏属性的。

比如说阿敦对炮车的连击特性，就是独一无二的饿。

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	素描

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#177

发表于 2004-2-20 16:31 资料短消息只看该作者

同感，用张辽总是很受伤……典韦的挡格率似乎比夏候敦的还要高，跟曹操比差不多。

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#178

发表于 2004-2-20 17:50 资料主页短消息只看该作者

如果所谓的强就是建立在格挡的基础上，那么没有讨论的必要了！抗击打和防御高根本不是一个层次的问题，攻城时候我向来都是放高防御的步兵加个坚固，既能磨铠甲也不会挂掉，那个典韦？不灵！挡得掉的全挡了，挡不掉时就挂了！在这个问题上我看算了，没讨论的必要了，谁怎么使用，智者见智。
至于典韦和许褚单挑？更属好笑，用低敏人打高敏人，这么比法牵强了吧？
曹操传的敌人都是武道家的话，我全策士好了，还用什么别的兵种呢！这么比的话典韦和郭嘉贾诩打打好了，赢的希望大吗？

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#179

发表于 2004-2-20 17:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-20, 17:50:37发表
如果所谓的强就是建立在格挡的基础上，那么没有讨论的必要了！抗击打和防御高根本不是一个层次的问题，攻城时候我向来都是放高防御的步兵加个坚固，既能磨铠甲也不会挂掉，那个典韦？不灵！挡得掉的全挡了，挡不掉时就挂了！在这个问题上我看算了，没讨论的必要了，谁怎么使用，智者见智。
至于典韦和许褚单挑？更属好笑，用低敏人打高敏人，这么比法牵强了吧？
曹操传的敌人都是武道家的话，我全策士好了，还用什么别的兵种呢！这么比的话典韦和郭嘉贾诩打打好了，赢的希望大吗？

呵呵，别激动，本来大家就是讨论讨论

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#180

发表于 2004-2-20 17:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-02-20, 15:11:45发表
2.当然不能死人了，不然还不容易！我除了2个文官，能打的只有4人，刚刚守住各路口。像曹仁等早期只能端茶送水。

对于您的曹操传造诣在下除了佩服还是佩服，那么您试着保护他逃跑一次如何？
全军追击的选择方法难度很低的！

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