冉闵相关话题讨论帖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	LXR

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#152

发表于 2007-1-9 15:33 资料文集短消息只看该作者

有点想不明白为什么叫两脚羊而不叫两脚马或者两脚台两脚车两脚山什么的。


	大圣归来

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#153

发表于 2007-1-9 15:39 资料短消息只看该作者

不管他的对错，反正作为一个政治人物，他是失败的，太过显山露水，锋芒毕露，风必摧之，他的失败是有其必然性的。


	人杰鬼雄

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#154

发表于 2007-1-19 16:02 资料短消息只看该作者

在我看来屠胡令的发起是由胡人自取，汉人在那时被压迫而且生不如死．如果汉人不反击的话今日汉人已经不存在了


	kisswjq

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#155

发表于 2009-6-23 11:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-8-25 11:49 发表
不过一场民族仇杀，

到你们口中竞成了这样。

读史，为何？

本帖最后由伟君子于 2006-8-25 11:52 编辑 ]

在那个时代你有会两种结果第一种你乖乖的替胡人种田，你老婆被干掉，最后被杀掉。
还有一种就是摇尾乞怜滴效忠胡人做汉奸.哈哈


	伟君子 (野驴楚才)

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#156

发表于 2009-6-23 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

大多数传统学者对冉闵的屠羯作法都不赞同。从现代的角度来看，他对胡人的屠杀是很残酷的，在冉魏立国的三年中，羯人几乎被屠杀殆尽。当时汉人与胡人相互的攻杀没有一个月停止，各族人民间的仇恨达到顶点。事实上胡人对汉人的杀戮同样残酷，刘渊、石勒及石虎都曾经大量屠杀汉人，屠村屠城，因此有观点认为，以冉闵为首的汉人对胡人的屠杀，是汉人对被胡人杀戮数十年的积怨的总爆发，冉闵的死也由此得到汉人的同情。不过要注意的是，当时中原王朝军队早已专业化，有职业军队，军民是有区分的；而胡族则往往举族皆兵，因而所谓屠杀胡族其实可说是和胡人军力对抗的战争行为，胡人针对汉人平民的屠杀则较欠缺战争和对抗的意义。

转一个维基百科上对闵天王的评价吧。
冉天王说到底都是刘渊、石勒之流，而且是在屠杀能力上与他们是一个级别的，刘渊、石勒在中国历史上算得上什么级别？再说冉天王在很多面只怕还不如刘渊、石勒。

另外：鄙视挖坟的！


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#157

发表于 2009-6-23 11:59 资料文集短消息只看该作者

刘渊、石勒再强那也是对他们匈奴，他们越强对汉族的威胁就越大！

只恨冉闵不够强！

很简单的一个例子，抗战时期若有一个中国人能屠尽日本人，该是多么的大快南京人的心！


	伟君子 (野驴楚才)

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#158

发表于 2009-6-23 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，知道为什么历史对石勒的评价不算太差么？
后赵前期仍采取胡汉分治政策，但注意笼络汉族士人，减轻租赋，发展农业生产，推行儒家教育，社会呈现丰裕景象。统治地区包括河北、山西、河南、山东、陕西以及江苏、安徽、甘肃、辽宁部分地区。

这还是维基百科上的，可信度你不怀疑吧，闵天王可是这点都做不到。若冉天王是英雄，论功，不比石勒，更不提李世民，论心，不如祖逖，不如文天祥，冉天王有什么好说的。

今天怎么突然有空来挖坟呀！


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#159

发表于 2009-6-23 12:44 资料文集短消息只看该作者

有人来挖坟，所以跟来看看，不如石勒，李世民，祖逖，文天祥，依然可以是英雄。


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#160

发表于 2009-6-23 13:18 资料主页文集短消息只看该作者

对当时的百姓来说，他这样的英雄还是越少越好


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#161

发表于 2009-6-23 13:35 资料文集短消息只看该作者

那也看是什么百姓！至少比铁木真强！


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#162

发表于 2009-6-23 14:41 资料主页文集短消息只看该作者

随便什么百姓，不管是胡人百姓还是汉人百姓。

铁木真比他强多了，至少他们本族的百姓没有因为他的行为而倒霉。


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#163

发表于 2009-6-23 14:48 资料文集短消息只看该作者

那倒未必，阿拉伯人，俄罗斯人的反抗倒是很激烈，后来蒙古人势微时被屠杀也不算少！

冉闵的问题在于他还不够强！未能打败所有的胡人！说到这点，以楼上的意思，当年扬州守城的该死，就是他们的抵抗导致整个扬州百姓被屠。

我看你很推崇石勒，石勒杀汉人可不比冉闵杀胡人杀的少，只不过汉人人多，没被杀光而已！

而且，我身为汉人，自然不会为杀我几千万同胞的铁木真，东条英机等唱赞歌。

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2009-6-23 15:05 编辑 ]


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#164

发表于 2009-6-23 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

蒙古人势微那是什么时候的事了？便宜占了好几代了，某一代人自己不行后吃了亏，怎么也怪不到铁木真头上吧？

当时没有人能击败所有的胡人，冉闵问题不在于他不够强，而在于他目光短浅。

发生扬州十日不是因为扬州城抵抗了，而是因为清军的残暴。要说当时胡汉矛盾的起因，是汉人奴役胡人在先，是汉人的残暴挑起的矛盾。

据我所知石勒没有过什么种族灭绝政策，说什么“石勒杀汉人可不比冉闵杀胡人杀的少”这种无法证明的事情没什么意思。

既然身为汉人，自然不会为杀我几千万同胞的铁木真，东条英机等唱赞歌。那为什么要为同样杀害同胞的冉闵唱赞歌呢？


	congwanshui (超级大虫)

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#165

发表于 2009-6-23 15:39 资料文集短消息只看该作者

楼上不是鄙视屠杀吗？我看你对更嗜杀的铁木真等人很推崇嘛，更嗜杀的铁屠我看也没有什么措施，也没有什么远大的目光，就是更野蛮的屠杀，莫非就是传说中的“中国人的劣根性”？！凡事又因亦有果，汉人，阿拉伯人，哦罗斯人的反抗蒙古人也死了不少，这个对铁屠本人当然是没有什么损失，对一些蒙古人未必不是灾难，而且蒙古势微后的被其它民族的奴役跟他(或他们)当初的屠杀也不能完全的脱开关系！

ok，以楼上的观点汉人压迫胡人（怎么个压迫法，超出了汉人压迫汉人？！是民主压迫还是阶级压迫？！看来某某的7大恨很有市场嘛！），所以胡人屠杀汉人是理所当然，那胡人屠杀汉人，汉人屠杀胡人就不应该？！怪不得。。。自己作践，怨不得别人！

曹操，毛袖，李世民，。。。那个没有杀自己的同胞？！

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2009-6-23 15:54 编辑 ]


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#166

发表于 2009-6-23 15:53 资料主页文集短消息只看该作者

你从哪里看出来我对铁木真等人很推崇啊？

当然超出了汉人压迫汉人。

我没有说过胡人屠杀汉人是理所当然，而且我也不知道胡人有过种族灭绝政策。

汉人屠杀胡人当然不应该。

PS：拜托你自己想好了再发帖

[ 本帖最后由 XM8 于 2009-6-23 15:55 编辑 ]


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#167

发表于 2009-6-23 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

关于汉人压迫胡人这点，可以参考石勒成名前的经历。两晋毕竟是地主统治时代，胡人做为普通民众受到压迫，当然是有的，若不了解，可百度之，

另外，个人擅自解释下X兄的意思，五胡时的部分民族本身是归符华夏的合法居民，两晋时的阶级压迫是有的，在胡人眼中，这自然是民族压迫，不管怎么说，汉人压迫胡人，是错，胡人压迫汉人亦是错，做为一个农民，反抗压迫是合理的，但是做为政治家，他应当做到的是治平天下，轻摇薄税，这样的皇帝才是好皇帝，这样的皇帝在中国也不算少，犯不着推崇一个搞屠杀的。


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#168

发表于 2009-6-23 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2009-6-23 15:55 发表
关于汉人压迫胡人这点，可以参考石勒成名前的经历。两晋毕竟是地主统治时代，胡人做为普通民众受到压迫，当然是有的，若不了解，可百度之，

另外，个人擅自解释下X兄的意思，五胡时的部分民族本身是归符华夏 ...

我基本上就是这个意思。


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#169

发表于 2009-6-23 16:02 资料文集短消息只看该作者

我的印象中每个朝代压迫最深的的一般只会是汉人，没想到竟然晋朝不是（我要崇拜它），原来当时就已经是民族矛盾了！！，但我记得很多人提出当时应当主要是阶级矛盾！

因为受压迫，所以要屠杀汉人（有没有屠杀，你心里有数，别要我拿出史料，你不知道是你视而不见而已，再申一点，汉人被屠杀远比胡人多！！），我们有亏，所以被屠杀也是活该，如果是这个逻辑的话，那确实天衣无缝！

某些话很真搞笑了，既然他们已经是中国人了，那还谈的上民族压迫，汉族人能忍受，胡人就不能忍受，总的来讲就不是自己作践自己？！看来在国外的中国人要奋起啊！

我看最爱搞屠杀的铁木真在蒙古甚至在被屠杀对象中国还是很被推崇嘛，他又有那点符合你说的那几项，既然他都能被推崇，冉被推崇又有何不可？！中国偶像何其多，再多几个又何妨。

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2009-6-23 16:14 编辑 ]


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#170

发表于 2009-6-23 16:16 资料主页文集短消息只看该作者

我说的是“我也不知道胡人有过种族灭绝政策”这和屠杀不是一回事。据我所知即使是被视为魔王的石虎，在表面上，他还是鼓励农桑的。而且我也从来没有说过屠杀是正确的。被屠杀也是活该这类的话就更不知道从何而来了。

如果你能证明：汉人被屠杀远比胡人多，那我肯定不会反对长见识。

PS：不是吧，又编辑了

[ 本帖最后由 XM8 于 2009-6-23 16:17 编辑 ]


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#171

发表于 2009-6-23 16:17 资料主页文集短消息只看该作者

你若是再胡缠，那就没意思了，我想说的是相互的压迫是存在的，相互的反抗也是存在的，对政治家来说，真正的正义在于治平天下，轻摇薄税，所以石勒等人的评价不会太差，至于更好的典范是朱元璋吧。
你说的因为受压迫，所以要屠杀汉人是合理的这一理论根本不存在，你一直在反驳这一理论，真不知道在反驳哪位的观点，或是纯心胡闹。


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#172

发表于 2009-6-23 16:24 资料文集短消息只看该作者

所以你需要看帖，看看一些人的观点，我的观点很清楚：

胡人屠杀汉人，汉人出了个英雄进行反屠杀，虽然他最终失败了，但是给当时的胡人也起了警示作用，在某些方面他有值得推崇的地方，成为一些人的偶像也未尝不可（当然我不哈任何人）。

反倒是某些人将其一竿子打死！

汉人被屠杀比胡人少的话亦请你给出证据！（要知当时北方汉人占大多数，之后与胡人相平）


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#173

发表于 2009-6-23 16:29 资料主页文集短消息只看该作者

冉闵那叫反屠杀，我算长见识了。
“给当时的胡人也起了警示作用”，从哪里能反映？
“某些方面他有值得推崇的地方”，比如说呢？

我前面都说了，谁多谁少根本就没法证明。你显然忘记了五胡乱华前面还有个八王之乱。


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#174

发表于 2009-6-23 16:34 资料文集短消息只看该作者

你需要增长的见识多了去了！

很简单，如果铁木真能被蒙古和中国的某些人称为英雄，那冉闵被成为英雄又有何不可？！


	恨地无环 (情僧云水)


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#175

发表于 2009-6-23 16:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

请教下，北方胡汉人口相当是什么年间的事情？


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#176

发表于 2009-6-23 16:40 资料文集短消息只看该作者

你可以当我胡说八道（我也懒得跟你找资料）？！

问题是这个影响论点吗？！


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#177

发表于 2009-6-23 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

俺现在不想针对您的论点说什么，只是对南北朝时候的人口问题有兴趣，所以请教一下而已。
您干嘛这么动火？


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#178

发表于 2009-6-23 16:53 资料文集短消息只看该作者

你老有名有望，犯不着屈尊向我等小民请教，我可担当不起！


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#179

发表于 2009-6-23 16:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

俺不知道这事，您教了俺，就是俺的一事之师，有什么担当不起的。


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#180

发表于 2009-6-23 16:59 资料文集短消息只看该作者

我看历史向来是走马观花，不求甚解，有什么资格教你们这些史学达人？！