罗本中张飞刺褚究竟应算有效战例还是无效战例？ - 古典小说


	xwhero

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#151

发表于 2006-8-21 14:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 13:54 发表

许褚还有哪里有状态不好呢？官渡拿不下张合勉强算吧

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。

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#152

发表于 2006-8-21 18:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 13:22 发表

就因为如此，我才觉得煮酒兄的攻防分开是能较好解释部分战例的
要是你认为武力是一维的话，只好解释为关羽超常发挥或者华雄准备不足，给关羽适当加分，但不能给1合斩的高分

说华雄太大意了岂不是更合理?

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#153

发表于 2006-8-21 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 18:08 发表

说华雄太大意了岂不是更合理?

临战状态大意？要说罗本颜良还好歹有刘备的信做依据，华雄大意只能怪自己

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#154

发表于 2006-8-21 18:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 13:24 发表

一场战斗状态不好可以适当考虑，要是每场都状态不好那只能说明实力了

那我也可以说虎牢关时张飞状态不好,所以不如吕布

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#155

发表于 2006-8-21 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 18:12 发表

那我也可以说虎牢关时张飞状态不好,所以不如吕布

我说的差不多了，怎么理解是你的事

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#156

发表于 2006-8-21 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 14:00 发表

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。

杀退是个不好考虑的问题，我想应该是混战为主，士兵应该要考虑在内，而且有时战斗目的也要考虑

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#157

发表于 2006-8-21 18:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 14:00 发表

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。

许储还有和张辽徐晃群殴张飞被打败并带伤的污点战绩,按毛本许储还有和于禁李典群殴赵云被打败污点战绩.更有在华容道不敢迎战关羽,和曹操一起下跪求饶的污点战绩

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#158

发表于 2006-8-21 18:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 18:13 发表

我说的差不多了，怎么理解是你的事

说状态不好必须有事实根据,不能信口开河凭空捏造

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#159

发表于 2006-8-21 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 18:21 发表

许储还有和张辽徐晃群殴张飞被打败并带伤的污点战绩,按毛本许储还有和于禁李典群殴赵云被打败污点战绩.更有在华容道不敢迎战关羽,和曹操一起下跪求饶的污点战绩

请联系上下文，不要断章取义
战张飞是赤壁逃亡时，马没鞍，而且要士气低，士兵少又多伤，还要保护曹操
赵云那个更是你的想象
曹操都跪关羽了，许褚能不跪？要是许褚那么没大局观，那么鲁莽，都不知道死了多少次了

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#160

发表于 2006-8-21 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 18:23 发表

说状态不好必须有事实根据,不能信口开河凭空捏造

拿出证据你也会瞎掰，所以懒得说了

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#161

发表于 2006-8-21 18:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 18:26 发表

请联系上下文，不要断章取义
战张飞是赤壁逃亡时，马没鞍，而且要士气低，士兵少又多伤，还要保护曹操
赵云那个更是你的想象
曹操都跪关羽了，许褚能不跪？要是许褚那么没大局观，那么鲁莽，都不知道死了多少 ...

以多欺少被打败还不算污点战绩?如果是许储一个人单挑张飞被打败可以说不是污点战绩,但3个人群殴张飞总比1个人单挑张飞更占便宜吧?

许储和于禁李典群殴赵云被打败是唯一的合理解释,如果是他们3个合力打败赵云就不可能他们没追上刘备,反而让赵云追上刘备后一合刺死高览并打败张合..

让君主向对手下跪求饶是武将的耻辱,兄台什么时候见过关张赵不敢迎敌,让刘备向对手下跪求饶了?

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#162

发表于 2006-8-21 18:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 18:27 发表

拿出证据你也会瞎掰，所以懒得说了

那只能说兄台的证据占不住脚

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#163

发表于 2006-8-21 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-21 18:41 发表

以多欺少被打败还不算污点战绩?如果是许储一个人单挑张飞被打败可以说不是污点战绩,但3个人群殴张飞总比1个人单挑张飞更占便宜吧?

许储和于禁李典群殴赵云被打败是唯一的合理解释,如果是他们3个合力打败赵 ...

前面两条我不说都有人来反对你
第三条，你应该知道张飞是厌恶曹操的吧，刘备投降曹操时张飞能不毕恭毕敬吗？

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#164

发表于 2006-8-21 18:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 18:49 发表

前面两条我不说都有人来反对你
第三条，你应该知道张飞是厌恶曹操的吧，刘备投降曹操时张飞能不毕恭毕敬吗？

前面两条极端挺许派肯定会反对,再客观的观点也很有人反对,这完全是正常的

第三条，刘备张飞向曹操下跪了吗?演义里也没说张飞对曹操毕恭毕敬,倒是三国演义电视剧里曹操称刘备为贤弟时张飞哼了一声,正要发火被关羽拉住了

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#165

发表于 2006-8-21 20:09 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 乱世闲人 于 2006-8-21 12:56 发表

公主的长坂坡之战应该指的是指一段吧：

操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰 ...

铁骑属于精锐部队，总不能说张飞的骑兵会比曹军铁骑还厉害吧，这样还跑什么啊。算上双方兵力的差距，许褚如果是和铁骑在一起被杀败了，效果更坏。如果许褚只是在那里看着，那么他到底在干什么呢？

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#166

发表于 2006-8-21 21:01 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-8-21 11:19 发表

1/2的1000次方和1/4的1000次方都是无穷小，单个来看，都可以忽略不计，但是两者还是可以对比的，前者是后者的两倍。

马岱兄太草率了

前者是后者的2的1000次方倍啊，这个对比是很可观的

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#167

发表于 2006-8-21 22:24 资料主页短消息只看该作者

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以多欺少被打败还不算污点战绩?如果是许储一个人单挑张飞被打败可以说不是污点战绩,但3个人群殴张飞总比1个人单挑张飞更占便宜吧?

呵呵.许褚张辽徐晃打了一晚的仗长途奔波.马鞍都没了.可想像赤壁之战有多惨烈.可以说是又累又饿.遇到了吃饱睡足的张飞被杀退.很奇怪么?

按阁下的“张飞一合就能打败许褚”的逻辑思维.应该分析这场战斗为“许褚三人又累又饿遇上吃饱睡足的张飞而许褚等不死.算是个亮点”才对的.怎么说是他污点了呢?而且按阁下的那个理论.这场战在阁下心中应该是张飞的污点才是的说.怎么变亮点了?

QUOTE:

许储和于禁李典群殴赵云被打败是唯一的合理解释,如果是他们3个合力打败赵云就不可能他们没追上刘备,反而让赵云追上刘备后一合刺死高览并打败张合..

惟一的解释?只能说你是主观.如果说赵云既没有杀败三人.三人也没有打败赵云.而是赵云见和刘备失散而不敢恋战杀开条血路而走.总比那个“惟一的解释”客观点吧?
至于“如果是他们3个合力打败赵云就不可能他们没追上刘备,反而让赵云追上刘备后一合刺死高览并打败张合..”.呵呵.赵云就算杀败三人也是只身一人.还能拿他们的士兵怎么地?全部杀光?不可能.既然不可能.三人的士兵就还在.那就代表赵云就算跑了也会追击赵云...
也就是说.与其这样认为.还不如说是赵云冲走之后三人兵马追之不及.让其逃之夭夭(类似例子.徐州之战的张飞)

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#168

发表于 2006-8-21 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-21 22:24 发表

呵呵.许褚张辽徐晃打了一晚的仗长途奔波.马鞍都没了.可想像赤壁之战有多惨烈.可以说是又累又饿.遇到了吃饱睡足的张飞被杀退.很奇怪么?

按阁下的“张飞一合就能打败许褚”的逻辑思维.应该分析这场战斗为“ ...

兄台回答，正合我意

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#169

发表于 2006-8-22 00:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-20 03:21 发表

兄如此理解似乎是基于这样一个预设前提 ---- 飞褚醉酒时身负任务相同且两人责任感也相同。
只有在两人这两方面相同的情况下 (比如张飞也要押粮运草，而且张飞与许褚一样有责任感)，醉酒后一人睡觉 ...

“张飞遇敌时心里明白自己状态较差，说明他此时酒已醒了一半，而许褚遇敌时却完全没意识到自己状态差，说明他此时醉的程度更深呢~”

这句很不同意的说，凭什么说许褚没意识到自己状态差？结合前两次张许交战（赤壁之后和火烧新野），都是许褚自己主动冲上去挑战张飞，如果这次不是他自己意识到状态差，以其个性，应该也是主动挑战张飞而不是等张飞来挑，被动应战。

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#170

发表于 2006-8-22 00:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-8-22 00:12 发表
“张飞遇敌时心里明白自己状态较差，说明他此时酒已醒了一半，而许褚遇敌时却完全没意识到自己状态差，说明他此时醉的程度更深呢~”
这句很不同意的说，凭什么说许褚没意识到自己状态差？结合前两次张许交战 ...

谁挑战谁就是自认状态好、谁应战谁就是自认状态不好？哈哈~ 真的看不懂了...
许褚如果真的感觉状态不好，他为何不象张飞弃城而走那样来个弃粮而走？诺大个徐州还有两位嫂子都能弃得，些许粮草有何弃不得的？

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#171

发表于 2006-8-22 01:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 14:00 发表

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。

看来许褚的特点是碰谁平谁，不管多厉害的吕布，马超，赵云；还是一般般的徐晃，甚至菜鸟高览。。。如果按煮酒的攻防分析的话，应该属于攻弱防强类型吧？不过这个防守强人，能被张飞一合击败，看来张飞的攻击力不是一般的牛啊。

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#172

发表于 2006-8-22 08:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 18:19 发表

杀退是个不好考虑的问题，我想应该是混战为主，士兵应该要考虑在内，而且有时战斗目的也要考虑

关公杀退二人，这已说明不是混战，大家认为徐许二人未尽全力的原因不过是阿瞒想劝降关公，但这不能证明徐许二人未尽全力，因为书中明写箭如飞蝗。

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#173

发表于 2006-8-22 08:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-20 12:51 发表

操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前 ...

当日是说当天阿?能说明是当天的什么时候?至于说二更是说天色已暗.

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#174

发表于 2006-8-22 08:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:07 发表

要是许储责任心这么强就不会喝酒了

张飞守下坯是刘备吩咐,手下劝阻还是喝了,曹操可没对许储说不要喝,所以张飞最没责任心.

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#175

发表于 2006-8-22 08:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:08 发表

张飞一合打败许储也有效.书中同样找不出根据说他无效

书中明明在事前说酒醉?难道罗老会无缘无故加这个情节而跟下文毫无联系?

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#176

发表于 2006-8-22 08:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-20 16:06 发表

不是吧?古代酒的酒精含量可比不上现代酒

你也不看看我们自己喝的是什么?我们喝的大多是啤酒,葡萄酒,而白酒喝得不多,所以古代的酒浓度比啤酒,葡萄酒强是很自然的

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#177

发表于 2006-8-22 08:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-21 00:27 发表

染蓝部分：我也承认正常情况，两个人的差距也不是一合能定胜负的（天啊，吕布２０合还拿不下许褚呢！），但这并不影响它成为有效战例。同理，我也不认为关羽有能力一合搞定华雄，但我还承认关砍华算有效。

怎么还不影响?如果一个拳击手喝了兴奋剂,打赢了对手,我说这不影响他成为有效战例,行吗?

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#178

发表于 2006-8-22 08:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张隽乂 于 2006-8-21 01:27 发表

大白天的许褚就知道今夜会有月色？

除了初一哪天没有月色?而且打仗难道连日期都不知道?

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#179

发表于 2006-8-22 08:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-21 01:34 发表
慕容剑：关于我的武评思路，我已经解释的很明确了－最重要的是稳定性。

简单的说, 把三国武将看成网球选手的积分排名. 对于任何一个排名, 我们用演义中的所有战例进行一次演变, 就好比打了一场比赛一样. 一般来 ...

罗本里可写明了张飞50回合不敌阿.

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#180

发表于 2006-8-22 08:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-21 01:45 发表

我更倾向于天宫的稳定性而言,张颌90左右,属于一流武将,关张赵马属于超一流武将,99与98之间,许褚武力介于一流与超一流之间,与关张赵马不是一个档次,应该是95与94之间.

许储如果不是一个档次如何能230回合打平马超?光凭这至少把马超拉下水

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