标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
性别:未知-离线 恒星月

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发表于 2010-6-6 16:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-6-5 15:09 发表
一段时间没来,刚来就看到楼上的建议,太赞了。真是点睛之笔啊。
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“恒星月”同志是位热心人,欢迎常来啊。
关于你提出的增加阵型射程,我做了一些实验,发现不能实现。我将发石(射程最远的阵型)的射程+1,从“宛”向“许昌”进攻,结果,发石车在半路上停下来,隔着中间的岩石慢慢耗许昌。由此可见,阵型的射程与39大地图的设计是密切相关的,增加射程会导致发石可以进攻都设,而都设却无法反击的情况。

为楼主的无私辛劳致敬.
增加远程攻击阵型的射程大概就是这样,大致就是我想达到的效果,但细节不太一样.事实上原本游戏中投石攻击都市,都市也是不能反击的,只不过再次增加了投石的射程之后,就产生了夸张的隔山打牛的效果.实际的战争中,攻击方用投石车攻城,守方一般也只能选择出战或者用城内的投石车反击.反映在游戏中就是守方派出野战部队,或者也出投石车直接在城墙范围内攻击敌方.我认为这种效果是可以接受的.其实游戏中投石车的攻击范围已经比较大了,我更期望能增加井栏\弓骑兵以及2个弓箭阵型的射程.

现在的情况是井栏以及2个弓箭阵型的射程是1,必须进身才能攻击,这明显不符合实际,战争中的远程部队一旦被进身,只有溃败一途.而游戏中实际只是将远程部队当作"对守兵攻击力"更强的近战部队来使用了,而忽略了远程部队射程优势这一天然属性,导致的结果是防守只用步兵骑兵野战,攻击只用诱兵之后贴城加井栏.战场形式过于单调.

增加了远程部队射程之后,战场的形式就变成前排步兵骑兵或强攻或作为肉盾,后排井栏或弓箭阵型高效率的杀伤敌军,作到全方位立体战斗.当然,还有关键的一点,就是远程部队一旦射程内出现目标,就要停止移动并开始攻击,而不能象以前的投石车一样继续漫漫悠悠靠近目标再攻击,那就完蛋了。

至于据点反击的问题.据点的射程应该和修改后的井栏一样,但是小于投石车.也就是据点不可能直接反击投石车,或者出野战部队,或者在城内也出投石车反击.另外有一些据点之间的距离太近,比如宛和汉中旁边的关,增加射程之后出远程部队可以直接在城内攻击到据点而不会受到野战部队的攻击,有城墙挡着,但是会受到据点的直接反击,所以我认为可以接受.而且这种情况也不常见.至于射程具体加多少可能需要一定的测试了,肯定不能出现在新野或湖阳港可以直接攻击到襄阳的情况,那就太夸张了.


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性别:未知-离线 wuyongjun

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发表于 2010-6-6 18:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
如果很消耗时间的话,能不能在优化伴侣里加一项,所有设置恢复原游戏设置的选项呢,点勾选后,所有的优化伴侣难度改动恢复原游戏设置。其实我很需要里面的一些军师推荐、禁止电脑离间,禁止小兵培养等等功能,目前的AI设置对我来说基本够了,我只是偶尔用修改器给电脑加加兵给自己练级,这个游戏我可能没大家理解的那么透啊。再次谢谢楼主的无私奉献。

这个建议不错..希望lz采纳


还有如果做到能像san11那样,委任的城市也能执行军事指令就好了...最好能让征兵训练指令也可以在不接除委任的情况下执行


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发表于 2010-6-6 18:17 资料 短消息 只看该作者 QQ
对哦,楼主有个建议不知道合适不,能否委任军团进行征兵训练,这个很有用
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性别:未知-离线 GODZHONG

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发表于 2010-6-6 18:18 资料 短消息 只看该作者 QQ
对哦,楼主有个建议不知道合适不,能否委任军团进行征兵训练,这个很有用
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发表于 2010-6-6 22:39 资料 短消息 只看该作者
训练好了再输送到指定地点,而不用每次解除委任
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性别:未知-离线 lpknnkh

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发表于 2010-6-7 10:08 资料 短消息 只看该作者
再加个"倾巢出动", 如果电脑一个城里有30万的兵, 30个将, 则让电脑尽量一次性出更多的兵力. 这样就会给玩家很大压力来防守,而不是电脑几队几队的来送死.
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性别:未知-离线 yuebin723058

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发表于 2010-6-7 10:27 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #1714 GODZHONG 的帖子

这倒真是个好思路啊,呵呵,很合理啊。
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性别:未知-离线 caoyu317

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发表于 2010-6-7 20:05 资料 短消息 只看该作者
建议实现玩家可操控已委任的军团,优先级是玩家先下命令,剩下的武将由军团AI下命令。

因为委任AI很难配合玩家作战需要发布命令。每次我都不得已先解除军团,下完需要的命令再委任回去。麻烦得很。 在现实中中央在需要时是完全可以给委任军团下命令的。
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发表于 2010-6-8 14:12 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 caoyu317 于 2010-6-7 20:05 发表
建议实现玩家可操控已委任的军团,优先级是玩家先下命令,剩下的武将由军团AI下命令。

因为委任AI很难配合玩家作战需要发布命令。每次我都不得已先解除军团,下完需要的命令再委任回去。麻烦得很。 在现实中 ...

这个建议不错~非常不错~~~~
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性别:男-离线 koko4444

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发表于 2010-6-8 22:24 资料 短消息 只看该作者 QQ
为什么我点选保留剧本设置老是无效呀
小兵培养也是,武将移动速度也是,
好几个选项点了,都没效果

我是下载只有一个San9PKHard.exe的版本,MD5码:0CB4ED42718CAFB6F3A61CE3A5B6185E

[ 本帖最后由 koko4444 于 2010-6-8 22:33 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 koko4444 于 2010-6-8 22:24 发表
为什么我点选保留剧本设置老是无效呀
小兵培养也是,武将移动速度也是,
好几个选项点了,都没效果

我是下载只有一个San9PKHard.exe的版本,MD5码:0CB4ED42718CAFB6F3A61CE3A5B6185E

先启动游戏再开伴侣哦
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性别:未知-离线 wuyongjun

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发表于 2010-6-9 13:25 资料 短消息 只看该作者
最近在玩三国志11,选刘备,吕布等竟然被电脑灭了,这在san9从没遇到过的....

现在想想原因就是2,3家电脑一起来打我的缘故

所以提高san9难度我看应该像san11那样,电脑的多个城市联合进攻,集中优势兵力;或者是多个电脑势力同时攻打某城(不一定要电脑联合,只要在有电脑打玩家的时候,另一家能及时发兵攻打即可)

像san9那样的话,不管怎么优化,电脑一城vs玩家一城,非常难构成威胁
因为电脑排兵布阵不合理,守城方还有优势,兵力也不比玩家多很多(电脑屯兵的话,玩家也会屯兵),有的时候差不多就来打我,完全是给我练将的..

所以应该像11代那样,多家联合进攻,给电脑以兵力上的优势,这样才能有所威胁
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QUOTE:
原帖由 wuyongjun 于 2010-6-9 13:25 发表
最近在玩三国志11,选刘备,吕布等竟然被电脑灭了,这在san9从没遇到过的....

现在想想原因就是2,3家电脑一起来打我的缘故

所以提高san9难度我看应该像san11那样,电脑的多个城市联合进攻,集中优势兵力;或者是 ...

难度不够?
试试200强度下的 电脑群狼战术
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性别:未知-离线 wuyongjun

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发表于 2010-6-9 17:08 资料 短消息 只看该作者
我说的是防守电脑进攻,
另外我觉得加强度是非常无聊的行为,完全背离三国志游戏里的历史感,纯粹一堆数字代码而已…
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发表于 2010-6-9 17:46 资料 短消息 只看该作者
感谢优化大人的回复,努力实现以本人之愿望!!

那优化是否确定,列入优化项目内容?
1)成立联盟时,联盟盟主基础信望+25
2)联盟时限到或者联盟异常中止,减信望-20
3)联盟目标达成时,首功联盟成员势力的基础信望+35
4)联盟成员势力随机增加5-15点。(体现信望波动性)
5)联盟成立时受压制势力基础信望-15   
极度期待您的回复!谢谢!
-------------------------
已确认!
第5条:受压制势力基础信望-10

关于39我还想到一个问题能否让电脑实现打不过就出逃之特性!
例如城内兵力以不足5000而敌兵仍有4-6倍之多电在没有增援之前提下主动突围。以免被全军备俘虏!
------------------
有道理。我还在想,是不是,接力救援也应该设置个范围,实在没希望救的都设,就放弃了。武将该逃的就逃。

————————————————————————————————————————
关于受压制基础信望-10,我还是建议多减5点,由于联盟打压方势力一定达到势力巅峰,减15点只能起到勉强压制作用对武将变动影响不大!所以还是建议维持减-15点基础信望之要求。但如果楼主觉得还是维持-10点的要求我也意见不大可以接受!!!尊重楼主之劳动成果!
————————————————————————
所谓“三十六计、走为上计”要是能实现打不过就出逃之特性。真是直接加强电脑之抗打击能力!值得楼主多花心思在上努力!
如在条件设定下有任何探讨的可直接发帖在网上征集可行之意见进行讨论!
————————————————————————
在城市佣兵上之三个转折点,模型如何设定?
有否考虑兵役人口与城市人口之比例拨备?
感觉三个转折点与城市人口之间的联系体现不太明显,建议多与精英人士讨论并完善其功能,体现种田人之快乐!
另外希望在金钱、粮草、及兵兵役人口之选项前加一选项
勾选了方可显示其后数值区域    图例如下:

  优化兵役选项     (√)   ( 9 )  ( 18 ) ( 36 )   ---勾选选项  其余空格可以输入设定

  原游戏兵役选项  (   )   (    )   (    )  (      )     ---不勾选选项  其余空格禁止输入

我想这项会有很多人支持!!!!

(((还有如果上述之选项,优化大人仍然有相当之难度,可否告知在“优化中”如何才能实现原游戏之设定呢?
((( 是否全设定最大值就能恢复原游戏之设定呢??望能回复!!!

致力为优化大人提供切实可行之改进39方法!!!

[ 本帖最后由 30339982 于 2010-6-10 09:41 编辑 ]
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发表于 2010-6-9 18:17 资料 短消息 只看该作者
本人还有一个提问!!!

是否委任武将为都督其势力是否拥有电脑接力救援之特性?
委任势力能否达到电老势力之AI等级???
委任势力与主公势力之联系能否实现自动接力救援??
委任势力救援主公势力界定条件如何??
((体现在后期大战役操作之便捷性))
还有3个委任选项建议分析一下(重视内政、普通委任、攻略设施)
局部加强一下重视内政好像原设置效果不太明显。

[ 本帖最后由 30339982 于 2010-6-9 18:22 编辑 ]
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发表于 2010-6-9 19:41 资料 短消息 只看该作者
顶   #1725        望优化大人思量
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性别:未知-离线 GODZHONG

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发表于 2010-6-9 22:18 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 wuyongjun 于 2010-6-9 17:08 发表
我说的是防守电脑进攻,
另外我觉得加强度是非常无聊的行为,完全背离三国志游戏里的历史感,纯粹一堆数字代码而已…

你错了,加难度才是精髓,现在200难度我打的很痛苦,但是思考良久仍能通关。
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可否多增加一些项目的军师多人推荐。很多东西一次次点击实在太累。
与难度无关,只是为了降低繁琐操作,我想这也是优化的一个方面吧。
当然,前提是楼主觉得有必要且不会增加额外工作量。
谢谢你的作品,支持你!
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发表于 2010-6-10 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者
现在优化伴侣出新版了么,还是4.10号的老版??
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性别:未知-离线 wuyongjun

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发表于 2010-6-10 13:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
你错了,加难度才是精髓,现在200难度我打的很痛苦,但是思考良久仍能通关

我看你才错了,200之后,哪里还有历史感!
顺便一个菜菜都能打爆关张,这哪里还是三国游戏?



另外to楼主:

楼主其实可以范围更宽一点来,最好做成修改器的形式,面向整个san9玩家群,而不是局限在一部分玩家上

尽量多加点玩家自已可调的东西

让想玩自虐的和想玩其他的都可以自由选择
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发表于 2010-6-10 18:04 资料 短消息 只看该作者
E兄。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 sjajy 于 2010-6-11 18:49 编辑 ]
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发表于 2010-6-11 13:33 资料 短消息 只看该作者
对于投票的问题我再说两句。
投票本身是没有什么问题的,主要是投票所设的项目是否具有普遍性,可行性。

所以说我们要做的是将投票的内容做到合理。

飞将对于优化伴侣一直有着很高的热情,就这个问题我支持你。请你不要因为一些人过激的言论而降低甚至放弃对优化伴侣的支持。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-6-11 18:45 编辑 ]
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发表于 2010-6-11 15:07 资料 短消息 只看该作者
支持优化伴侣
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发表于 2010-6-11 18:39 资料 短消息 只看该作者
E兄是对优化伴侣有很高的热情  我们大家都一样

  我们在这个帖子讨论的绝大部分人对优化伴侣都很有热情

都支持楼主 支持优化伴侣

都希望优化伴侣越做越好

删掉投票的帖子  不是要E兄降低或者是放弃对优化伴侣的热情

[ 本帖最后由 sjajy 于 2010-6-11 18:43 编辑 ]
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发表于 2010-6-11 21:31 资料 短消息 只看该作者
有几个小建议:

我认为出了增加难度更要坚持真实性,可不可以将那个城防为零城池也依然不被攻破做成一个可选选项?毕竟现有设定使得城防意义小了太多,或者能否做到城防越低城中的守兵死亡的速度越快,反之则很慢?第二,野战中不出兵法的情况下一流武将的优势还是不够明显,兵少状态下由于兵法威力下降,强人跟垃圾较量时以少胜多概率太低,能否使得部队本身能力差距体现出来的效果增加?
感谢LZ的杰作,真的非常好非常好。对了,什么时候会再更新?
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性别:未知-离线 关家小索

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发表于 2010-6-11 21:35 资料 短消息 只看该作者
我建议这个补丁可以去参考一下san11的sire,那个补丁修改器也是针对游戏参数做出修改的,但在选择补丁内容上自由度非常高,比较人性化。毕竟,这个游戏有的人玩的是难度有的人玩的是多一点的难度和较强的史实感。

话说今天关羽关平两队10000+的部队十天居然没消灭太史享的8000人........

对了,忘了还有一个建议,士气越低,部队攻击和防御就开始下降,尤其是掉入40以下以后,这样猛将的单挑价值会得到体现。
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发表于 2010-6-11 22:42 资料 短消息 只看该作者 QQ
[quote]原帖由 关家小索 于 2010-6-11 21:31 发表
有几个小建议:

我认为出了增加难度更要坚持真实性,可不可以将那个城防为零城池也依然不被攻破做成一个可选选项?毕竟现有设定使得城防意义小了太多,或者能否做到城防越低城中的守兵死亡的速度越快,反之则 ... [/quot晕倒,众口难调,既然觉得强人兵少很难回天那就不要勾选统帅和士兵数影响兵法啊,不勾不就能出奇迹了,看来lz怎么改都有人说,楼主按自己的意愿,想怎么改都可以,毕竟自己的东西,不用考虑那么多,总有和你志同道合之士
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发表于 2010-6-11 23:29 资料 文集 短消息 只看该作者
我目前在优化电脑进攻部队的出兵组合策略。除了大将和智力武将分开组队,更重要的是兵法与阵型的合理组合,还有少量野战部队的守护。这个设计相当复杂,正在酝酿中。。。。。
////////////////////////////////////////////////////////

如果很消耗时间的话,能不能在优化伴侣里加一项,所有设置恢复原游戏设置的选项呢,点勾选后,所有的优化伴侣难度改动恢复原游戏设置。其实我很需要里面的一些军师推荐、禁止电脑离间,禁止小兵培养等等功能,目前的AI设置对我来说基本够了,我只是偶尔用修改器给电脑加加兵给自己练级,这个游戏我可能没大家理解的那么透啊。再次谢谢楼主的无私奉献。
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软件对游戏修改的地方很多,如果做成选项,要改动的地方也很多。
如果觉得难,就用修改器吧。

DOTE是一款很火的魔兽RPG  类似真三    。就是欧美的即时策略游戏的典型代表,这类游戏玩的方式和三国很明显的不同是(游戏开始时大家实力一致,而三国开局时各势力实力相差悬殊)
----------------------------------------
魔兽没玩过,星级争霸我是很喜欢的,但是玩起来太累,很难玩好。玩三国志还是比较休闲的。

其实游戏中投石车的攻击范围已经比较大了,我更期望能增加井栏\弓骑兵以及2个弓箭阵型的射程
------------------------------------
井栏的射程就比发石车少1点。问题在于,攻击目标一旦进入射程,井栏还是会继续向目标靠近。所有的阵型都有这个问题。所以,我对发石的行进方式做了优化,以体现射程的优势。其他阵型的射程近一些,射程的优势相对不容易体现。所以,我目前还不打算优化其他阵型。
由于发石车的射程不宜再增加,相对而言,其他阵型也不好再增加射程了。

对哦,楼主有个建议不知道合适不,能否委任军团进行征兵训练,这个很有用
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建议实现玩家可操控已委任的军团,优先级是玩家先下命令,剩下的武将由军团AI下命令。
---------------------------------------------
委任军团,我没怎么用过。有时间会分析一下。

所以应该像11代那样,多家联合进攻,给电脑以兵力上的优势,这样才能有所威胁
---------------------------------------
再加个"倾巢出动", 如果电脑一个城里有30万的兵, 30个将, 则让电脑尽量一次性出更多的兵力. 这样就会给玩家很大压力来防守,而不是电脑几队几队的来送死.
----------------------------------------------------------
新版本中有个“电脑群攻”选项。
恩,可以适当增加电脑每次出兵的力度。

关于受压制基础信望-10,我还是建议多减5点,由于联盟打压方势力一定达到势力巅峰,减15点只能起到勉强压制作用对武将变动影响不大!所以还是建议维持减-15点基础信望之要求。但如果楼主觉得还是维持-10点的要求我也意见不大可以接受!!!尊重楼主之劳动成果!
-------------------------------------------------------------------
其实,我觉得不应该减少联盟目标势力的信望。
1)联盟目标是因为势力强大才被攻击,人家又没什么过错,为什么要减少基础信望?如果势力背信弃义,废除皇帝,处斩俘虏,那减基础信望我觉得可以。
2)势力的信望由基础信望和都市信望组成。如果势力强大了,都市信望占主要部分。减少基础信望对信望不会有多大影响。

(((还有如果上述之选项,优化大人仍然有相当之难度,可否告知在“优化中”如何才能实现原游戏之设定呢?
((( 是否全设定最大值就能恢复原游戏之设定呢??望能回复!!!
-------------------------------------------------------------------
你把分隔点全设置为最大123就相当于原游戏设置。关于分隔点的含义,请参考本贴最早的留言,我就不多解释了。

是否委任武将为都督其势力是否拥有电脑接力救援之特性?
委任势力能否达到电老势力之AI等级???
委任势力与主公势力之联系能否实现自动接力救援??
委任势力救援主公势力界定条件如何??
-----------------------------------------
你自己测试一下不就知道了,我一时也不能确定。

可否多增加一些项目的军师多人推荐。很多东西一次次点击实在太累。
与难度无关,只是为了降低繁琐操作,我想这也是优化的一个方面吧。
当然,前提是楼主觉得有必要且不会增加额外工作量。
谢谢你的作品,支持你!
---------------------------------------------------------------------
谢谢你的一贯支持!
如果全部做成多人推荐,有些麻烦。能不能提供下你觉得哪几个操作最需要多人,而哪几个最不需要。我好酌情增加多人操作界面。

我看你才错了,200之后,哪里还有历史感!
顺便一个菜菜都能打爆关张,这哪里还是三国游戏?
-------------------------------------------------
同感。我从来不加难度玩,因为感觉很不真实。

楼主其实可以范围更宽一点来,最好做成修改器的形式,面向整个san9玩家群,而不是局限在一部分玩家上尽量多加点玩家自已可调的东西
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我希望提高游戏ai,我希望改掉游戏设定中一些明显的缺陷,我希望把一些很我认为很重要很好的建议写进来,我希望做一个大多数人基本认可的优化版本。
做成修改器之类的东西不是我的方向。现在的修改器pkme已经做得很好,我不想做重复劳动。

我认为出了增加难度更要坚持真实性,可不可以将那个城防为零城池也依然不被攻破做成一个可选选项?毕竟现有设定使得城防意义小了太多,或者能否做到城防越低城中的守兵死亡的速度越快,反之则很慢?
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城防降为0就被攻陷,并不真实,而且玩家也会利用这个bug用冲车赚兵。城防耐久度的作用已经体现在普攻伤害中。
不过,就目前的设定,城防的作用确实大为降低,冲车不怎么好用。我会想想办法,比如,增加设施耐久度对普攻伤害的影响。

对了,忘了还有一个建议,士气越低,部队攻击和防御就开始下降,尤其是掉入40以下以后,这样猛将的单挑价值会得到体现。
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新版本中,部队士气会影响兵法发动概率,士气的作用有所提升。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-6-12 00:06 编辑 ]
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发表于 2010-6-11 23:52 资料 短消息 只看该作者
谢谢你的一贯支持!
如果全部做成多人推荐,有些麻烦。能不能提供下你觉得哪几个操作最需要多人,而哪几个最不需要。我好酌情增加多人操作界面。
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多人推荐个人建议离间,烧夷,掠夺等有重叠效果的计谋。


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