标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-5-30 19:28 资料 短消息 只看该作者
大哥,看到如此好贴我觉得我不应该潜水了
我不是资深玩家,提不出什么优化建议,只是希望你能在下版中解决以上很多玩家提到的这个bug:

电脑一个城里5个统帅90,5个统帅60,5个统帅30的武将,电脑出阵会5个统帅90的一队,5个60的一队,5个30的一队
这个实在是太煞风景了

看到您对最新版的修正没有提到解决这个bug,偶真的不能潜水了,Lz好人高人啊,希望下版能解决这个问题


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发表于 2010-5-30 19:50 资料 短消息 只看该作者 QQ
我对楼上的也深有同感,其实就是为了回个贴,才注册的。楼主的高风亮节令人钦佩。正可谓:高山仰止景行行止。让电脑拥有战略头脑真是太难了,算法太复杂了。到现在,无论国内国外游戏,都只是实现了电脑的战术级的思考,例如魔兽,DOTA,玩家总是能用战略级的通盘考虑轻松战胜电脑的精确战术级行为。


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发表于 2010-5-30 21:16 资料 短消息 只看该作者
楼主真是神人    拜谢拜谢了    你的出现让三九重新复活  更让轩辕更加繁荣
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发表于 2010-5-30 21:18 资料 短消息 只看该作者
愿天偌楼主一生平安
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发表于 2010-5-30 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者
如果优化大人觉得可行可增加一简单选项实现这功能!
选联盟方信望最低方势力成为盟主!!!
实现平衡信望体系的诞生!!
-------------------
“选联盟方信望最低方势力成为盟主”,这个想法太离谱了,很难接受。
我今天分析了联盟相关代码,游戏的基本设定如下:
1)成立联盟时,联盟盟主基础信望+25
2)联盟时限到或者联盟异常中止,不影响信望
3)联盟目标达成时,首功联盟成员势力的基础信望+15
我觉得,这个设定基本合理。唯一值得改进的地方,就是在2)时,联盟盟主的基础信望-25。

关于进攻关系,我建议按距离的长短来确定。(这样子改比较通用,这样子就不用去管那些什么都市进攻表、地域所属性,也可以适应剧本作者的地域互换的剧本等。)
当距离小于所要出动的阵形的5旬的地方/部队,就考虑进攻。(距离越远,就比对方屯集越多的兵才会去进攻。)
另外关于支援关系,我也建议增加一项按距离的长短来支援。
距离已方要支援的地方/部队比较近时,就出动部队救援/入驻(以救援/行军/输送等方式支援)。
(原来的支援函数没必要改了,现在用一个else\and\of\or这样的函数,增加一个支援的条件。)
例如:羌与汉中不会相互救援,得想办法让这两城可相互救援。又比如,我们做剧本用地域互换,把南方多余的据点A移至河北,那河北的据点B不会向A出动援军,也是很大的遗憾。(这不解决的话,地域互换在剧本制作中也就形同虚设了。)
---------------------
事情不是像你说得那么简单。39里如果有空军,直线距离就能解决问题。
所以,只能使用“行进距离”。比如西城和汉中,直线距离很短,但是行进距离很长。
而计算“行进距离”的运算量很大,涉及到寻路算法的问题。
如果再不使用都市进攻关系表,进行全都设遍历,呵呵,游戏会慢成啥样呢?

楼主你好!我觉得改进电脑进攻弱点方面有两点有必要改进。1.电脑在大规模出击的时候有必要出动一两队专门负责野战的部队,如此才不至于被玩家轻松把井栏啊投石啊随便就攻灭了。野战部队应该设定为遇到部队自动攻击,或者如果有可能的话电脑会自动锁定玩家迎击部队进行攻击。尤其在200强度下,玩家会尽量避免野战取巧致胜,这样会加大玩家的思考难度。2.如果可能的话,应自适应给予电脑数支部队出征时间的调整,或者长途攻打的中继点调整(估计不容易),以保证行军速度的一致,这样大规模的推进给玩家压力很大,尤其是200强度下,配合上面说的电脑野战部队,玩家思考难度会很高。再次谢谢楼主的努力!
--------------------------------
这2点也是我现在正在考虑的问题。

前面有人提到电脑部队应该就近撤退
其实进攻时也应该让电脑尽量就近进攻,先把兵都运到离都市近的港关,一起进攻
------------------
这个是兵力调度的问题,兵力尽量调度到势力边境都设,然后再出兵。这个也是很复杂的,因为兵力分布和外交关系相关,和势力的当前目标有关,和势力的周边兵力分布有关。。。。。。

1、优化伴侣的钱粮收益递减对电脑也是起作用的,兵役递减只对玩家起作用。这直接导致电脑大势力钱粮越打越穷,后续发展乏力。希望下个版本可以将钱粮收益递减改成只对玩家起作用,可以加强电脑活力。
2、还有电脑封官的时候经常像四征四镇将军等高级武职空着不封,不知道是不是因为钱粮不足,希望可以改进官爵分封。
---------------------
电脑缺钱,主要是因为进攻时不检查钱粮,打仗打到钱粮赤字。钱粮收益递减不是主要原因。
如果是官方剧本,应该会封官。如果钱粮不足,不封官也没办法的事。

1)临近的都设之间可以发动进攻时候距离是多少?30日之内还是50日呢。
--------40天以内
2)希望继续多增些都市攻击关系,如:上党,晋阳与安定,我觉得也应该加,虽然比较远,有地形优势,但为大局战略考虑的话,是否可以从上党,晋阳出奇兵,直攻安定比较好呢?这样太原与西河等地域也有用武之地,而且有些没有战略意义小河可以架个桥。如:安定东边小河,(当然架桥外观方面就不用麻烦楼主,毕竟大家口味不一样,呵呵)
--------上党,晋阳与安定,这个距离有些远,不宜进攻。
3)有个疑问,都市之间是否有间接攻击关系?如上面说过的:倭攻破东武港后就可以直接打下邳,倭没有攻破东武港之前是不会打下邳。
----------因为电脑优先进攻行进路径上的第一个都设,所以先东武,后下邳。
4)都市进攻关系似乎有主次之分,比如长安先会打宛,然后打安定,然后可能天水或者汉中,可是对汉中的攻击欲望太低了,而且天水和羌似乎也对汉中不是很敏感。所以AI打到这个地方后就会有隔阂。楼主是否要把主次之分改成相同,或者按敌对都市兵力武将而选择出兵哪座都市呢?
----------没有主次之分,进攻优先级是根据兵力分布决定的。长安和汉中之间没有进攻关系。
5)电脑从都市出兵时会兼顾守兵数量,而从港口出兵基本倾巢而出。根本不兼顾守兵数量,虽然现在有支援港口这一项了,但我觉得港口很重要,如:把所有设施都改成港口的人,特别是军事要地。还有蜀地关卡也一样重要,AI不会去兼顾关卡的守兵数量。而蜀地很多都是经过关卡才会到都市的。所以这种地形无疑是有些关卡比都市重要,:如:剑阁,陪水,阳平关
----------都市和关,电脑一般都会留守至少1w兵力。港口就不好说了。

另外我又想到一点,就是当一个有官位的武将被敌人俘虏后电脑会自动剥夺其官位,我觉得这样不太合理。楼主能否设定成为俘虏的武将保留其官位,并在交还俘虏的估价上根据其官位的大小附加金额,举例:身为蜀丞相的诸葛亮被俘虏了,蜀国仍然保留其官位,并在其被俘虏期间不得撤其职位。如果派人外交交还诸葛亮,在其基础估价上在加上其官位估价。假设诸葛亮基础估价2000金,丞相官位估价1500金,那交还诸葛亮就需要3500金了。此建议还有个实际意义是某些玩家自制剧本都已经给电脑封好了官位,但由于玩家的修改AI无法辩识不会自己封官,便出现某大将被俘虏一次放归后便以白版之身度过余生
----------------------
这个问题感觉不是很紧要。而且,这个修改涉及的面太多,比如官爵分封部分要改,处斩俘虏也要改,还要设计合理的官爵费。。。。。。
感觉很麻烦。

电脑一个城里5个统帅90,5个统帅60,5个统帅30的武将,电脑出阵会5个统帅90的一队,5个60的一队,5个30的一队
这个实在是太煞风景了
-------------------------
我现在正在考虑的问题。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-5-30 21:51 编辑 ]
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我不想提什么建议,唯一做的就是支持楼主
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发表于 2010-5-30 23:02 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2010-5-30 23:29 资料 短消息 只看该作者
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QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-5-30 21:46 发表
关于进攻关系,我建议按距离的长短来确定。(这样子改比较通用,这样子就不用去管那些什么都市进攻表、地域所属性,也可以适应剧本作者的地域互换的剧本等。)
当距离小于所要出动的阵形的5旬的地方/部队,就考虑进攻。(距离越远,就比对方屯集越多的兵才会去进攻。)
另外关于支援关系,我也建议增加一项按距离的长短来支援。
距离已方要支援的地方/部队比较近时,就出动部队救援/入驻(以救援/行军/输送等方式支援)。
(原来的支援函数没必要改了,现在用一个else\and\of\or这样的函数,增加一个支援的条件。)
例如:羌与汉中不会相互救援,得想办法让这两城可相互救援。又比如,我们做剧本用地域互换,把南方多余的据点A移至河北,那河北的据点B不会向A出动援军,也是很大的遗憾。(这不解决的话,地域互换在剧本制作中也就形同虚设了。)
---------------------
事情不是像你说得那么简单。39里如果有空军,直线距离就能解决问题。
所以,只能使用“行进距离”。比如西城和汉中,直线距离很短,但是行进距离很长。
而计算“行进距离”的运算量很大,涉及到寻路算法的问题。
如果再不使用都市进攻关系表,进行全都设遍历,呵呵,游戏会慢成啥样呢?

直线距离就能解决问题。这就好办了:直线距离不远,那么“行进距离”也不会大到哪里去。

那建议这样子好不好呢?

三国志9共有200X200=40000个点,

这四万个点的座标是,如点A:      A=X+200Y(X为东西纵向坐标值,Y为南北方向坐标值。)
第一个点:0=0X0+0X200(即武威的最西北处那个角点)


最后一个点:40000=200+199X200(即南海最东南处那个角点。)




同一个地方的各个X值,同一个地方的各个Y值,是相差不大的。即两个点的距离可按(X1-X2)和(Y1-Y2)来表示。
(既然“行进距离”很费CPU,那就不用考虑“行进距离”了,因为(X1-X2),和(Y1-Y2)的值相差不大的话,那么“行进距离”也不会大到哪里去。)

这样子的话,应不会怎么费CPU吧。

或者在原来的基础上用一个else\and\of\or这样的函数来处理两个点之间的进攻支援关系。[如两个点:A(X1,Y1),B(X2,Y2)]

X1-X2(或Y1-Y2)的差值,最好不要超过30。

这样子的话,就比较通用了,就能解决许多的问题。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-5-31 00:01 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 00:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
ls的建议不可行,楼主已经在上面解释了:两个位置相邻的地方,行军距离可能很长,比如西城和汉中。
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发表于 2010-5-31 00:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
希望继续多增些都市攻击关系,如:上党,晋阳与安定,我觉得也应该加,虽然比较远,有地形优势,但为大局战略考虑的话,是否可以从上党,晋阳出奇兵,直攻安定比较好呢?这样太原与西河等地域也有用武之地,而且有些没有战略意义小河可以架个桥。如:安定东边小河,(当然架桥外观方面就不用麻烦楼主,毕竟大家口味不一样,呵呵)
--------上党,晋阳与安定,这个距离有些远,不宜进攻。
------------------------------------------------------------------------------
我也建议楼主加上这个攻击关系,因为这条线路,基本上就是李渊进军长安,建立大唐的路线,可方便玩家自制剧本。
例如,晋阳、上党可进攻安定→安定可进攻长安。至于上党,晋阳与安定的行军距离,玩家可以通过剧本编辑器进行缩短。
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武建伯
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ls的建议不可行,楼主已经在上面解释了:两个位置相邻的地方,行军距离可能很长,比如西城和汉中。
============================================================
不怎么远吧,你没见西城是设定要打汉中的吗?

当然,类似的还有汝南和江夏,小沛(或下邳)和平原。
这样的距离远那么点不是什么问题。

问题实际在于汝南和江夏,小沛(或下邳)和平原之间的敌军据点会阻挡的问题。


只要电脑能先解决前进中的敌军据点,那么这个问题就解决了。


现在游戏中电脑还是不怎么会优先解决前进中的敌军据点的问题。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-5-31 00:23 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 06:57 资料 短消息 只看该作者
我提个建议
就是楼主已经回复过的问题,大家就不要再做纠缠,尊重楼主的意见,如何?
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发表于 2010-5-31 07:56 资料 主页 短消息 只看该作者
太难也是个问题啊!
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发表于 2010-5-31 09:02 资料 短消息 只看该作者
楼主已经回复过的问题,大家就不要再做纠缠
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武建伯
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嗯,前面的帖子有的比较详细了,兄弟姐妹发帖的时侯要看看前面,
尽量不要简单的再发同样的却过于简单的帖子。

如有大致雷同的,尽量引用下前面较为详细的几个帖子做一帖,有针对性的提议或总结下。

以免大家都浪费时间和精力,如何?
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发表于 2010-5-31 10:17 资料 短消息 只看该作者
如果优化大人觉得可行可增加一简单选项实现这功能!
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实现平衡信望体系的诞生!!
-------------------
“选联盟方信望最低方势力成为盟主”,这个想法太离谱了,很难接受。
我今天分析了联盟相关代码,游戏的基本设定如下:
1)成立联盟时,联盟盟主基础信望+25
2)联盟时限到或者联盟异常中止,不影响信望
3)联盟目标达成时,首功联盟成员势力的基础信望+15
我觉得,这个设定基本合理。唯一值得改进的地方,就是在2)时,联盟盟主的基础信望-25。
-----------------------------------------
如果优化都定了我也无话好说,只希望能吧(信望最低方势力成为盟主)搞一单独选项供我们回去实验研究一下!

------------------------------------------
另外根据楼主分析所得我觉得能按以下改动比较好。
一、
1)成立联盟时,联盟盟主基础信望+25
2)联盟时限到或者联盟异常中止,减信望-20
3)联盟目标达成时,首功联盟成员势力的基础信望+35
4)联盟成员势力随机增加5-15点。(体现信望波动性)
···················
当然如果能引入对被打压势力下降信望,就在好不过了!
5)联盟达成受压制势力基础信望-15

这个才是调整基差信望方法也与我之前阐述的方案接近!!

[ 本帖最后由 30339982 于 2010-5-31 15:54 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 10:22 资料 短消息 只看该作者
飞将版版,鉴于大家都踊跃提出自己的想法,而楼主的精力有限,是不可能都满足的。我看您能不能开一个投票贴,把大家各自主要的想法都成列于上,再一起投票,这样楼主就可以根据投票结果来优先优化项目了。但要禁止过新的ID投票,避免过多马甲混淆视听。
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性别:未知-离线 yuebin723058

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发表于 2010-5-31 10:53 资料 短消息 只看该作者 QQ
楼上说的好,顶一个
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性别:未知-离线 yuebin723058

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发表于 2010-5-31 11:07 资料 短消息 只看该作者 QQ
关于玩家周围的电脑结盟对付玩家这点,我想,还是要分阶段的,在玩家实力很小时,电脑会自己发展不形成什么针对玩家的结盟,而玩家实力和周边电脑实力持平时,电脑就会考虑反玩家结盟
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发表于 2010-5-31 11:13 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 yuebin723058 于 2010-5-31 11:07 发表
关于玩家周围的电脑结盟对付玩家这点,我想,还是要分阶段的,在玩家实力很小时,电脑会自己发展不形成什么针对玩家的结盟,而玩家实力和周边电脑实力持平时,电脑就会考虑反玩家结盟

本来就是这样子的~~
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发表于 2010-5-31 12:39 资料 短消息 只看该作者
关于州牧爵位的建议:三9中要成为州牧必须完全占领全州所有城市,小州到还简单,但荆州,扬州,益州就很BUG了。同样是州牧,孔融为什么只要有北海,而刘表就要有宛,西城,新野,襄阳,江陵,长沙,零陵,武陵,桂阳九座城呢?我建议将大州改为只要占领该州一半以上的城市就可称州牧,历史上刘表到死也没有真正统一过荆州(宛在张绣手里,后被曹操占领),不照样当他的荆州牧。而刘璋也一样,从来就没有占领过汉中,但益州牧一直当到刘备入主蜀地。
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发表于 2010-5-31 13:22 资料 短消息 只看该作者
楼主阿,港口出兵时能否留5000守兵呢?要不整个概率也行(可能留也可能不留)
原因:打秣陵等城市无疑先打港口,但港口兵多,全部出兵劫机的话,玩家只要从别的路线直取港口就占领了~

建议上党,晋阳与安定建立攻击关系。原因:楼主仔细看地图,路线远是因为绕着安定周围的河走,只要玩家架个桥,就可以远远缩短路线距离。不设攻击关系的话,上党与晋阳只能和东面迎敌,而且太原设施等地为无用之处。希望楼主三思。

都设之间40日内是必打,40日之外也有打的吧?如:倭打安平港62日,壤平70日(长蛇阵)。还有40日内互攻,是用的什么阵型?长蛇还是锥形?(每个阵型到达日期不一样阿)
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发表于 2010-5-31 14:25 资料 短消息 只看该作者
还是希望可以解决封官的问题..电脑全是10000兵出来的.

然后在守城的时候,电脑会无视障碍追击. 比如从汉中那些关口是敌人的, 敌人逃跑的时候,我方尝试追击的部队会卡在关口, 结果被活活射死..
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发表于 2010-5-31 15:57 资料 短消息 只看该作者
更新了一下请飞将及优化过目看是否可行!

另外根据楼主分析所得我觉得能按以下改动比较好。
一、
1)成立联盟时,联盟盟主基础信望+25
2)联盟时限到或者联盟异常中止,减信望-20
3)联盟目标达成时,首功联盟成员势力的基础信望+35
4)联盟成员势力随机增加5-15点。(体现信望波动性)
···················
当然如果能引入对被打压势力下降信望,就在好不过了!
5)联盟达成受压制势力基础信望-15

这个才是调整基差信望方法也与我之前阐述的方案接近!!
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武建伯
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6.易守难攻:港口兵法=齐射;城塞兵法=连射;秣陵/陈留兵法=连弩;许昌/柴桑/武陵兵法=连射;北平/江夏兵法=陷阱;襄阳兵法=攻心

;都市/设施不会因为耐久度为0而被攻陷
======================================================================

楼主,我建议南皮的兵法改为连射,因为南皮我们经常把它改为北平(北京),兵法威力太弱,总感到太别扭不合理。

另外,建议长安和江陵的兵法改为连弩。

建筑物的兵法:阵的兵法改为齐射,但取消阵有落石的作用。(剧本中是可改某地固定有落石功能的。)


回一下下楼:楼主改的相当于群改,我们做剧本的改不了都市的兵法呐。

改这三项应是比较合理的吧。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2010-5-31 18:31 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 18:29 资料 短消息 只看该作者
楼上的建议我不赞同,对于游戏自带编辑器可以解决的问题就没必要占用楼主宝贵的精力了吧。
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发表于 2010-5-31 18:57 资料 短消息 只看该作者
我也不赞同
飞将兄你为了自己做剧本方便,消耗楼主太多精力了
你可以设个投票,看看有几个人会支持你那些过于个性化的建议呢
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发表于 2010-5-31 19:05 资料 短消息 只看该作者
哦,这样还可以理解。
但斑竹大大,大多数玩家玩三9主要是因为热爱三国这段具有传奇色彩的历史。如果个人有特殊爱好我们可以表示理解。但楼主的修改导向应该以三国剧本为主要对象。所以因为您抗日剧本的需要把南皮改为北平而要加强其兵法我觉得不太可取。

飞将斑斑,您是对于优化伴侣最有热情而且自己有一定创作剧本能力的人。我希望您能够根据优化伴侣的特性做出一个以三国为背景并具有可玩性的剧本。

1。以往的剧本都以原版游戏的规则来创作的。为了增加进攻关系将地域改得乱七八糟的,这样失去了游戏的代入感。优化伴侣的出现已经可以解决了这个问题。
2。还有就是以前的剧本都将设施耐久改得很离谱,主要是因为原版游戏规定设施耐久为0时设施陷落。而优化伴侣的规则是必须消灭设施内所有的守军,即使耐久为0也不陷落,设施耐久跟防御力挂钩。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-5-31 19:07 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 19:16 资料 短消息 只看该作者
楼上说的对
飞将兄作为版主,应该发挥导向和调合作用,引导大家积极参加有意义的讨论,而不是没完没了的宣扬个人的观点


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