康雍乾盛世：中国史学界最无耻的谎言 - 炎黄春秋

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	阿巽


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#122

发表于 2007-8-1 17:37 资料个人空间短消息只看该作者

本帖最近评分记录

fengxv

2007-8-2 10:12

+5

已合并


	海客瀛洲 (慕容瀛)

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#123

发表于 2007-8-1 23:15 资料文集短消息只看该作者

从所谓康乾盛世到甲午国殇不过百年时间所谓的盛世谎言就这么戳破了


	donkingchen

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#124

发表于 2007-8-2 08:08 资料短消息只看该作者

历史是胜利者写的，而清代的史学家的骨气是最不好的，清代的历史真伪，很多都值得商量!!


	三种不同的红色


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#125

发表于 2007-8-2 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 海客瀛洲 于 2007-8-1 23:15 发表
从所谓康乾盛世到甲午国殇不过百年时间所谓的盛世谎言就这么戳破了

虽然偶也承认康乾不能算盛世，但也不能这样论证吧。

如果这个逻辑关系成立的话，那开元天宝到安史之乱又有几年？难道开元天宝也不能算盛世了？


	海客瀛洲 (慕容瀛)

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#126

发表于 2007-8-2 09:59 资料文集短消息只看该作者

内乱和外患有些许不同盛世不代表就是和谐稳定的但外敌入侵却可以检测所谓盛世的含金量


	伟君子 (野驴楚才)

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#127

发表于 2007-8-2 10:11 资料主页文集短消息只看该作者

骂清不过先捧后骂!
居然先说康熙是千古一帝,然后再开骂.请问历史界谁说过康熙是千古一帝了???谁说过???稍有点历史常识的人都不会这么认为!
如此先捧后骂,不过是左右互搏,以此达到指桑骂槐的目的!这类文章我想大家都见多了,似乎不能算历史类文章吧

楼上说的也不错,不过楼上说的倒让我想起了唐明皇!
很i小的时候,我的一个儿时伙伴说,其实乾隆也就是个唐明皇,后期很昏庸的!他爷爷是我们村里的老教师,懂得点历史!
当时说这话,主要是因为当时两个出名的电视,唐明皇与戏说乾隆,当时,我们不太懂历史.只是对这些有点朦胧的意识,写顶楼文章的,大概也怀有这样的意识吧

[ 本帖最后由伟君子于 2007-8-2 10:14 编辑 ]


	hh001

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#128

发表于 2007-8-2 12:38 资料短消息只看该作者

做为异族政权，有好也有坏：
好处：身处异族之中，不得不提心吊胆，励精图治。所以清朝的皇帝们都被要求很严格，不论是未做皇帝前的学习和做皇帝时的勤勉（这些尤其体现在康乾三帝上，就这点来说他们还真有点象太宗皇帝，因为太宗是逆取，和清异取有异曲同工之处），同时非常注重权利的集中，对政权的危险的嗅觉非常敏锐（当然，这其实也可能是缺点，有点神经过敏的味道，但总的来说还算优点吧，因为没有脑袋的仁慈有什么用呢？），使其对于政权的维护可以说是‘丝毫不敢有所懈怠’
坏处：民族仇恨是最难处理的东西，作为一个异族政权，清朝跟它可以说是由始至终都缠绵不绝的。假如乾隆就算真的是十全之人，作为一个异族皇帝，他也不可能完全发挥治理国家的才能（因为好大部分精力用来治’乱‘，而且许多政策也回有折扣）。越到末期缺点相对于优点的优势更加明显（越前期也是，唯有中期或过度期才正好相反）。当然不得不说的：由于中期或过度期（这个过度期好象有点长）的康乾治世的影响，对后面的皇帝执政中好处下降的非常快（坏处倒是比较平稳），并带来一系列问题，麻痹了那些继任统治者。我有这样一个想法：如果只有康熙治世，没有雍乾，那么，清朝是不是能够走的更远呢？
民族问题成为了清朝统治的双刃剑，康乾治世很大的一部分动力是这个原因；但同时这个问题的存在意味着内部的不稳定，至使有清以来最鼎盛时代也无法达到盛世的指标，并直接引导了清朝后来的衰弱和灭亡


	伟君子 (野驴楚才)

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#129

发表于 2007-8-2 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

楼上说的不错,我一直觉得清政府的一系列表现,包括屠杀,文字狱,对儒学的崇拜,都是他们内心不自信的一种表现.正因为不自信,他们才要搞屠杀,才要搞文字狱,也正因为不自信,才会对儒学崇拜到保守的地步,毕竟他们觉得这个儒学已经够好了,已经比他们的理论强多了!而不相明代的汉人一样,已经开始对儒学进行改造了!
也正因为一种不自信,使他们在政治上很严格的把持朝政,一方面导致了君王的勤政,一方面导致了集权的加强!
这就是历史,能验出一个民族水平的历史.
当然,请指桑骂槐者爬,那些不人过是心里觉得他强大才要骂的,呵呵,不懂历史而已!


	曲辰

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#130

发表于 2007-8-2 13:59 资料主页文集短消息只看该作者

《雍乾盛世：中国史学界最无耻的谎言》一文，说出了我的心里话，表达我的忧愤之情！那些一说起“我大清帝国如何如何”，就眉飞色舞，唾沫星子乱溅的年所“清史学家”，怎么就不说说“圈地”？怎么就不说说为让全国的男人们都剃个阴阳头，留上条猪尾巴，就下达《剃发令》，留发不留头，留头不留发，杀人如麻，连老人、病人、疯子、道士都不放过，而且杀你没商量（不准奏议）！其实，正是由于有了那个“大清帝国”，才使我中华民族跌落到被列强所欺、割地赔款的，难道不是这样吗？现在，连慈禧那个烂娘们都吹成了“神”！中国的史学研究就是这等水平？

[ 本帖最后由曲辰于 2007-8-2 14:04 编辑 ]


	恨地无环 (情僧云水)


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#131

发表于 2007-8-2 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

怎么就不说说为让全国的男人们都剃个阴阳头，留上条猪尾巴，就下达《剃发令》，留发不留头，留头不留发，杀人如麻，连老人、病人、疯子、道士都不放过，而且杀你没商量（不准奏议）！

曲辰先生不闻“儒从僧道不从”耶？
傅山逃剃发而为道士，也活到康熙二十三年，未死于刀兵。


	悼红狐


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#132

发表于 2007-8-2 16:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-2 16:04 发表

曲辰先生不闻“儒从僧道不从”耶？
傅山逃剃发而为道士，也活到康熙二十三年，未死于刀兵。

说起这个来，我倒真有个问题问
傅青主当了道士，那也就算了
黄宗羲王夫之跑去山林里面，不剃发易服也没人知道
但像顾炎武满世界跑，他肯定也剃发易服了，不可能穿着明代的衣服继续，可为什么我们从来看不到着满服，留辫子的顾炎武画像呢？


	恨地无环 (情僧云水)


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#133

发表于 2007-8-2 16:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个就是满服的了吧：

对比下明朝服饰的：


	闲汉

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#134

发表于 2007-8-2 17:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-2 16:04 发表
傅山逃剃发而为道士，也活到康熙二十三年，未死于刀兵。

好象蛮仁慈的样子哦。


	恨地无环 (情僧云水)


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#135

发表于 2007-8-2 17:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #134 闲汉的帖子

残暴也罢，仁慈也罢，首先是要讲史实。
理性的力量和公平的道义来源于真相，而不是谎言。

研究历史，诚实二字是少不得的，一篇论史的文章，即使是99%的真相，插入了1%的谎言或不实的内容，为文者的文品就要受到质疑，本来是真相的内容也可能被怀疑或批评为谎言。
1%的谎言也是最危险的谎言，因为谎言夹杂在真相中最不容易被发现。

[ 本帖最后由恨地无环于 2007-8-2 17:45 编辑 ]


	fredghl

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#136

发表于 2007-8-2 17:40 资料短消息只看该作者

LZ好文
满清入寇中原，非中国也

满清无论纵向还是横向比较都没的比

中国沦落于斯，其功不可没


	曲辰

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#137

发表于 2007-8-2 20:58 资料主页文集短消息只看该作者

清兵入关主政中原后，为使全国各族都改造成满人，其采取的措施有：
一、任用满人擅权，打击汉人参人政；
二、为满人圈去汉人土地，将汉人变为农奴；
三、推行‘首崇满州“特权制，坚决实行民族压迫；
四、强行民族隔离，禁止满汉通婚；
五、强调满族骑射以”勇“，拒绝接爱中原的礼仪文明；
六、严禁满人说汉语、穿汉服、用汉文字，强迫汉族人穿满服、剃满头、用满族习俗。

按中国第一历史档案馆所存档案，如《顺治朝薙发案》，其因强调剃发而杀人者，包括道人、因病蓄发者。如武强县陈家院道人赵高明，因蓄发发未剃被斩，再如武当山云游道人田真文行至涞水县被捉，刑部呈文上奏后，顺治皇帝御批曰：”田真文，著即处斩“。


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

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#138

发表于 2007-8-3 08:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #137 曲辰的帖子

《顺治朝薙发案》一书颇难得见，先生能否示以原文，也好分辨下道人剃发是普遍政策还是可能杂以他事的个案。因为如果是普遍政策，傅山出家为道而避剃发的事情就说不通了。


	曲辰

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#139

发表于 2007-8-3 17:07 资料主页文集短消息只看该作者

尊敬的恨地无环先生：

中国第一、第二历史档案馆主办的一个杂志叫《历史档案》，是季刊，此季刊以有选择地公布一些未入史册的历史档案文件为主。《顺治朝薙发案》公布于1982年第一期《历史档案》中，我未对此进行专项研究，不知道道人是不是可以不剃发？若按顺治亲笔批准杀田真文案可知，至少一开始道人不剃头是要杀的。

[ 本帖最后由曲辰于 2007-8-3 17:11 编辑 ]


	fredghl

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#140

发表于 2007-8-3 17:32 资料短消息只看该作者

满清的残酷野蛮已有定论
成千上万的汉人都已经杀了
何必拘泥于一两个道士呢


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#141

发表于 2007-8-3 17:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-8-3 17:07 发表
尊敬的恨地无环先生：

中国第一、第二历史档案馆主办的一个杂志叫《历史档案》，是季刊，此季刊以有选择地公布一些未入史册的历史档案文件为主。《顺治朝薙发案》公布于1982年第一期《历史档案》中，我未对此 ...

那时许多明朝遗民也都选择了为道这种方式拒绝剃发,这能否说明那时为道而无须剃发呢?


	fredghl

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#142

发表于 2007-8-6 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-8-2 12:38 发表
做为异族政权，有好也有坏：
好处：身处异族之中，不得不提心吊胆，励精图治。所以清朝的皇帝们都被要求很严格，不论是未做皇帝前的学习和做皇帝时的勤勉（这些尤其体现在康乾三帝上，就这点来说他们还真有点象 ...

妳這論點也太荒謬叻吧
被異族統治居然還有好處？
實在是滑天下之大稽叻

要不妳讓我統治一下，讓我奴役一下，幹不幹？
我會讓妳喫飽穿煖的
我倒是囬和勵精圖治的，天天看着妳，不讓妳這個奴隷逃走的，也不會讓妳造反的
我也會教會我兒子，很勤奮的抽妳鞭子，奴役妳的

打個比方，不要生氣


	伟君子 (野驴楚才)

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#143

发表于 2007-8-6 13:01 资料主页文集短消息只看该作者

十从十不从,本来就是在剃发易服政策搞的阻力太大的情况下才颁布的吧!所以一开始见没剃发的就杀,应该是有的!
十从十不从政策使当时的民族矛盾稍缓和了一点,不知道我记得对不对!

至于楼上的,无视,可矣!


	hh001

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#144

发表于 2007-8-6 13:22 资料短消息只看该作者

对网友fredghl 的语文阅读能力实在是……


	fredghl

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#145

发表于 2007-8-6 14:24 资料短消息只看该作者

比較一下日本和滿清對西方工業文明的態度和政策

就很能說明問題

這就是異族統治和本族統治所帶來的不同后果

本人可能語文不太好
不過自認歷史觀還是正確的

[ 本帖最后由 fredghl 于 2007-8-6 14:46 编辑 ]


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#146

发表于 2007-8-10 18:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-8-5 18:24 发表
比較一下日本和滿清對西方工業文明的態度和政策

就很能說明問題

這就是異族統治和本族統治所帶來的不同后果

本人可能語文不太好
不過自認歷史觀還是正確的

日本的德川幕府一开始也是实行“闭关锁国” ，被列强制打开国门后边励精图治，向西方学习工业技术。不过几十年就取得了和欧美各国平等的地位（明治维新后）
那我们中国，被别人打败了还不承认输，要所谓的“面子”。结果就是曾经学习，效仿我们的撮尔小国日本在黄海把我们的北洋水师打得一败涂地。，然后又侵华。。。


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#147

发表于 2007-8-14 15:08 资料短消息只看该作者

就是，这爷三个是中国从盛到衰的转折点


	zoohooyass (李宜临)

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#148

发表于 2007-8-14 22:59 资料短消息只看该作者

盛世不过是史学家吹捧出来的！~~~


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#149

发表于 2007-8-15 08:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫月于 2007-8-10 18:40 发表

日本的德川幕府一开始也是实行“闭关锁国” ，被列强制打开国门后边励精图治，向西方学习工业技术。不过几十年就取得了和欧美各国平等的地位（明治维新后）
那我们中国，被别人打败了还不承认输，要所谓的“ ...

德川被推翻才搞的西化吧,
要怨就怨清代的统治太稳固了,汉人推不翻,洋人也打不翻.
这只是按阁下的思想推之!


	东莱阿慈

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#150

发表于 2007-8-15 09:05 资料短消息只看该作者

鄙夷满清一朝把中国人的独立精神完全剥夺了！把奴性和麻木发扬光大了！
所以后来中国遭受近两百年的屈辱！
满清狗朝！明虽然有东厂西厂，但是思想却十分活跃，有思想家，也有党锢之争，
有清一朝，知识分子吟诗作画，毫无思想之见解，只有晚清算是有几个思想家。
看明剧和清剧区别最明显，满清扎着辫子称奴才，那真够恶心的。。。。