- 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	林家业

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#121

发表于 2006-3-23 22:44 资料主页短消息只看该作者

康熙根本没有什么好学习的，当时中国已经处于世界最高位。在封建制社会里已经到达最高锋。

而当时才开始西方革命，谁也不会意识到将来西方追得那么快。拥有东方文化极品的明朝毕竟还有技术基础，（在康熙手里面）不像彼得大帝处于那么严峻的环境下。人要改变必经要受到挫折，康熙对于丰富充裕清朝亦看不到这一点，反而他专心于稳定局势。

简单说就是康熙封海是卫护自己的利益，而彼得大帝建立水域部分是因为想发展经济。（谋求生存）换了彼得大帝对住物资丰富的国家，并不会意识到再对外发展经济谋求生存只会卫护自己利益。

[ 本帖最后由林家业于 2006-3-23 22:48 编辑 ]

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	秣陵钓徒

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#122

发表于 2006-3-25 00:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 oblivion 于 2006-3-19 18:33 发表

闪击...老大，看看清楚瘸子是从哪里爬过来的...:L

我说的是明朝若在延续半个世纪
明亡于1664年在十七世纪
再苟延残喘半世纪都到十八世纪初了
俄国都扩张到外兴安领了

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	西风不识

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#123

发表于 2006-3-26 19:33 资料短消息只看该作者

回复 #51 大树将军的帖子

没错,从血统上看是汉人,但是却是汉军八旗的,就像现在的美籍华人也算华人一样,一回事.

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	西风不识

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#124

发表于 2006-3-26 19:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大树将军 于 2005-10-28 09:41 发表

满汉不能通婚笑话，康熙，乾隆，嘉庆的母亲都是汉人。这叫不能通婚？如果，没有如果，因为明政府也实行闭关锁国政策，这些东西进不了中国。至于火枪本就是中国自己的东西，宋朝时就有火枪，元末明初火炮就已经大 ...

回复 #51 大树将军的帖子

没错,从血统上看是汉人,但是却是汉军八旗的,就像现在的美籍华人也算华人一样,一回事.

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	轩辕卓少

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#125

发表于 2006-3-27 17:21 资料主页短消息只看该作者

不管康熙作为封建帝王好不好，我请问一句：说那些话的人是汉人吗？康熙和日本天皇有区别吗？日本比起满人和我们在文化上还更接近，崇拜我们的汉唐文化，起码不会搞文字狱之类的损害汉文化吧？当然，我这里不是为小日本说好话，它们也是十恶不赦的，但我就是不明白怎么现在了还有国人喜欢那些满清的殖民君主

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	邓仲华 (卧云居士)


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#126

发表于 2006-3-27 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国5000年除明永乐一朝外，根本没有想过用海洋发展自己，只想到怎么用海洋来防护内地，所以中国一直以来就只有海防论而无海权论。即使写成林则徐和《海国图志》的魏源也是如此。而西方从古希腊就有了海权思想，不用到马汉写成《海权对历史的影响》一书，就已经有先进的海权思想。这是中西方历史文化上的差异，在这点上用来比较彼得大帝和康熙实在有点不公平！

[ 本帖最后由邓仲华于 2006-3-27 17:45 编辑 ]

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#127

发表于 2006-3-28 08:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-3-27 17:42 发表
中国5000年除明永乐一朝外，根本没有想过用海洋发展自己，只想到怎么用海洋来防护内地，所以中国一直以来就只有海防论而无海权论。即使写成林则徐和《海国图志》的魏源也是如此。而西方从古希腊就有了海权思想，不 ...

康熙不但没有海权的观点，连海防的观点都没有，他就知道禁海而已。

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#128

发表于 2006-3-28 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-3-28 08:21 发表

康熙不但没有海权的观点，连海防的观点都没有，他就知道禁海而已。

在台湾为郑氏基地时,相信康熙是会重视海防的.当台湾被施琅攻占后,朝中仍有人主张弃台,多亏施琅上折才将台湾纳入版图.
台湾被清统一后,对海防就漠视了.原因很简单,就是孟子说的"出则无敌国外患".历代对海防的重视亦均不如塞防也!明虽有倭寇,但其仍是丛之深入,而不是阻敌使其勿近岸.

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#129

发表于 2006-3-28 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-3-28 10:31 发表

在台湾为郑氏基地时,相信康熙是会重视海防的.当台湾被施琅攻占后,朝中仍有人主张弃台,多亏施琅上折才将台湾纳入版图.
台湾被清统一后,对海防就漠视了.原因很简单,就是孟子说的"出则无敌国外患".历 ...

清廷对海防漠视只是一个表面现象，更大的问题对海洋权益的彻底放弃。明朝尚不禁绝国人出海谋利，清朝造大船出海是要灭族的。所以明朝如果想重建海防，还有民间资源可以调用（比如说招安郑芝龙），清朝面临海防问题的时候连可以发掘的资本都没有了。

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#130

发表于 2006-3-28 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-3-28 10:37 发表

清廷对海防漠视只是一个表面现象，更大的问题对海洋权益的彻底放弃。明朝尚不禁绝国人出海谋利，清朝造大船出海是要灭族的。所以明朝如果想重建海防，还有民间资源可以调用（比如说招安郑芝龙），清朝面临海防问 ...

明朝不禁国人出海,追其根源因郑和出使之功劳,清朝则完全背离于海洋。明清两朝无一帝能在此与永乐帝相比。清朝皇帝出自东北，皇帝一生没有出过海（这点上具体不清楚），自然对海洋能带来的利益视而不见，甚至根本不知道，好比克劳塞维茨也因为如此《战争论》中无有关海洋的讨论。在思想上形成了这样的观念，恐怕很难转变。

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#131

发表于 2006-3-28 15:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-3-28 11:34 发表

明朝不禁国人出海,追其根源因郑和出使之功劳,清朝则完全背离于海洋。明清两朝无一帝能在此与永乐帝相比。清朝皇帝出自东北，皇帝一生没有出过海（这点上具体不清楚），自然对海洋能带来的利益视而不见，甚至根本 ...

我到觉得更大的原因是清廷害怕再出一个郑成功这样反清复明的人物。。。

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#132

发表于 2006-3-28 18:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-3-28 15:56 发表

我到觉得更大的原因是清廷害怕再出一个郑成功这样反清复明的人物。。。

这点我认同,不便管辖不是没有道理的,明朝的倭寇就不是全是日本人,有不少是中国海盗和游民!说不定再出个郑成功也说不定!

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#133

发表于 2006-3-29 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2006-3-28 18:54 发表

这点我认同,不便管辖不是没有道理的,明朝的倭寇就不是全是日本人,有不少是中国海盗和游民!说不定再出个郑成功也说不定!

实际上当时在海外的华人，基本上不认同清廷作为中国的代表。雍正曾经试图招安当时在东南亚的华人，但是收效甚微，因此清廷严厉禁海主要还是为了防汉。清朝是个部族专制的政权，很多事情的起因，都是从这个部族专制来的。

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#134

发表于 2006-3-29 15:51 资料短消息只看该作者

我倒觉得现在推崇康熙所注重的一条主要是他在位时对中国版图的贡献吧

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#135

发表于 2006-3-29 17:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-3-29 14:22 发表

实际上当时在海外的华人，基本上不认同清廷作为中国的代表。雍正曾经试图招安当时在东南亚的华人，但是收效甚微，因此清廷严厉禁海主要还是为了防汉。清朝是个部族专制的政权，很多事情的起因，都是从这个部族专 ...

汉族和华侨的内讧与内斗其实是很值得注意的！

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	平生最爱周公瑾


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#136

发表于 2006-3-30 07:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wave 于 2006-3-29 15:51 发表
我倒觉得现在推崇康熙所注重的一条主要是他在位时对中国版图的贡献吧

清朝最大的贡献也就在于此，重新确认了中国的领土，如果继续是明的话，那东北内蒙新疆就不是中国的版图了。

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#137

发表于 2006-3-30 09:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-3-30 07:30 发表

清朝最大的贡献也就在于此，重新确认了中国的领土，如果继续是明的话，那东北内蒙新疆就不是中国的版图了。

如果继续是清的话，这些地方一样也不是了。现在东北、内蒙、新疆的边界确定，都和最近一个世纪以来的政治军事斗争有关的，就像外蒙的失去一样。

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#138

发表于 2006-3-30 12:50 资料主页短消息只看该作者

糠希算個毛

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#139

发表于 2006-3-30 13:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

作为非汉族统治集团的首领
康熙绝对是够格了.本来满清的各方面较之汉族还有很大差距

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	平生最爱周公瑾


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#140

发表于 2006-3-30 14:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2006-3-30 09:38 发表

如果继续是清的话，这些地方一样也不是了。现在东北、内蒙、新疆的边界确定，都和最近一个世纪以来的政治军事斗争有关的，就像外蒙的失去一样。

外蒙真丢了时已经不是清了。

而且就历史进程来看，清确实为我们的版图统一做了很多积极的贡献。想象一下，如果是明一直统治下来，那我们现在就是特大贫油国了，而且跟日本的战争中我们也就失去了一定纵深了………………

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#141

发表于 2006-3-31 08:34 资料短消息只看该作者

“如果明朝延续到现在，我们就会失去...等地方”这样的话还是少说好，你又怎么知道如果明朝没有灭亡不会出现又一个军事高潮？按这个逻辑，如果清朝延续到今天，直属中国的估计就剩下直隶和紫禁城，其他都割给洋大人了

顺便提一句，螨清可是把明朝在东南亚的领土丢了个精光，通过《尼布楚条约》又把本来归明朝管的布里亚特蒙古暨林木中百姓的土地割给俄罗斯了，要说失地，螨清比明朝可是大手笔多了。今天我们的领土靠的是PLA的臂膊，不是靠螨清的地图，我朝每次对外宣布对XX地有主权时都是说“我国自古就对此地拥有主权，汉代时....唐代时...”很少听到有说“清代时...”的

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#142

发表于 2006-3-31 08:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 wave 于 2006-3-29 15:51 发表
我倒觉得现在推崇康熙所注重的一条主要是他在位时对中国版图的贡献吧

我朝推崇康熙的主要原因还是因为麻子打下了台湾，如果没有前朝余孽盘踞台湾一事，康熙对清代版图的开拓和巩固远不如他孙子

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#143

发表于 2006-4-2 23:29 资料短消息只看该作者

康熙就一SB，只会奴役广大汉人，还会什么？

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#144

发表于 2006-4-3 15:16 资料主页文集短消息只看该作者

万恶清为首！！！！！此生当灭绝清种。

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#145

发表于 2006-4-3 16:18 资料短消息只看该作者

明成祖時期，中國無論在經濟文化軍事都是世界第一的。
有人說當時是唐朝的經濟，宋朝的文化，元朝的軍事。。。

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	秣陵钓徒

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#146

发表于 2006-4-4 16:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 oblivion 于 2006-3-31 08:34 发表
“如果明朝延续到现在，我们就会失去...等地方”这样的话还是少说好，你又怎么知道如果明朝没有灭亡不会出现又一个军事高潮？按这个逻辑，如果清朝延续到今天，直属中国的估计就剩下直隶和紫禁城，其他都割给洋大 ...

这位仁兄平时是不是不看cctv-1  没见中共都是用清朝对西藏台湾的控制来回击台独和藏独的言论的吗? 即使是小小的钓鱼岛也翻出资料说曾是清朝皇家采药的地方用此来和小日本一争的吗  就算近代的割让是很丢人但如果清朝全盛时期就没有内蒙台湾新疆  西藏恐怕二战结束后要民族自决脱离中华民国的就不止外蒙了. 另什么叫明朝没灭亡出现军事高潮可能吗????  千疮百孔摇摇欲坠还有什么高潮??
明全盛时期的版图也没有清末残破的版图大  且明朝立国之后的国策就是内向型的不会向外扩张
要知道  现在的长城主要是明朝时候完工的可以看出明朝对疆土的北界的认识就是长城而已

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#147

发表于 2006-4-4 19:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 秣陵钓徒 于 2006-4-4 16:13 发表
这位仁兄平时是不是不看cctv-1 没见中共都是用清朝对西藏台湾的控制来回击台独和藏独的言论的吗? 即使是小小的钓鱼岛也翻出资料说曾是清朝皇家采药的地方用此来和小日本一争的吗就算近代的割让是很丢 ...

是吗？我平时看见的都是说“早在汉代我国就在xx地方行使了主权”“早在唐代我国就在xx地方建立了政府”，也就钓鱼岛是找不出别朝的证据来，才靠着清朝说说话
明代不会扩张？笑话，永乐朝那么大的疆土哪里来的？明朝全盛时期的疆域不如清朝残破时的大？有意思，又是想当然。清朝在疆土上比明朝开拓的是西北回疆和蒙古，但是丢掉了明朝在东南亚的大片土地，尼布楚条约以后把本属于明朝领土的布里亚特地方又丢给俄罗斯了，这还好意思说明朝不会扩张？根本是崽卖爷田不心疼
明代不会出现军事高潮？嘉靖末年的明朝算是千疮百孔了吧，不是照样出现了隆庆至万历中前期的军事高潮？既然是假设，又怎么知道明朝不会转危为安？笑话

[ 本帖最后由 oblivion 于 2006-4-4 19:03 编辑 ]

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#148

发表于 2006-4-5 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 oblivion 于 2006-4-4 19:01 发表

是吗？我平时看见的都是说“早在汉代我国就在xx地方行使了主权”“早在唐代我国就在xx地方建立了政府”，也就钓鱼岛是找不出别朝的证据来，才靠着清朝说说话
明代不会扩张？笑话，永乐朝那么大的疆土哪里来的？ ...

没法，现在有些人对汉人已经彻底绝望了，宁肯用YY来否定明，都不肯用事实来否定清。

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#149

发表于 2006-4-5 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-3-30 14:42 发表

外蒙真丢了时已经不是清了。

而且就历史进程来看，清确实为我们的版图统一做了很多积极的贡献。想象一下，如果是明一直统治下来，那我们现在就是特大贫油国了，而且跟日本的战争中我们也就失去了一定纵深了… ...

你也清楚外蒙丢不丢和清朝已经没有关系，同样，其他领土也是这个道理。所以说所谓清确定现在版图的说法根本就是鬼扯了。

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#150

发表于 2006-4-5 11:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 秣陵钓徒 于 2006-4-4 16:13 发表

这位仁兄平时是不是不看cctv-1 没见中共都是用清朝对西藏台湾的控制来回击台独和藏独的言论的吗? 即使是小小的钓鱼岛也翻出资料说曾是清朝皇家采药的地方用此来和小日本一争的吗就算近代的割让是很丢 ...

中国的汉代有西藏吗有台湾吗??????
明代永乐年间也没有外蒙和新疆的西北部东北实际控制最多就现在的东三省的面积大小
比中华民国还不如? 甚至比不过现在. 另外东南亚国家能纳进版图吗???? 东南亚国家说好听点是附属国其实就是装孙子来要点东西罢了. 至于明朝的"军事高潮" 就不用臆想了吧!!

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