澳洲嫖妓合法化对中国留学生的影响 - 我思我在


	Phil

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#122

发表于 2005-8-28 20:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴下小蒙于2005-08-28, 20:52:35发表
社会进步了，道德浅薄了

浅薄二字我看不当，应该是“变革”了。


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#123

发表于 2005-8-29 06:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

phil兄，我先说明下面的话只是举例子，切莫生气。

如果说你的妻子说她想加入性服务行业，你会作何反应？如果你说你同意的话，那我就没话说了，只能说你是圣人，我这等凡人无论如何都做不到你那境界。


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#124

发表于 2005-8-29 11:01 资料短消息只看该作者

这种事真的很难说，也许人家不把它当工作而把它当作享受也说不定啊。
不过对我来说还是好事，哪天也去墨尔本嫖嫖日本女留学生，上次听说日本女人床上功夫一流啊，兄弟们。


	Phil

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#125

发表于 2005-8-29 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-08-29, 6:26:53发表
phil兄，我先说明下面的话只是举例子，切莫生气。

如果说你的妻子说她想加入性服务行业，你会作何反应？如果你说你同意的话，那我就没话说了，只能说你是圣人，我这等凡人无论如何都做不到你那境界。

酒魔，你不是第一个提这类问题的人了。一般这类问题讨论到后来，大多数人都会出这一招的。

我不是圣人，所以我也不是100%理性，如果我的家人要去从事这个行业，我会很郑重地告诉TA：1）目前中国对此没有实行合法化，所以，从事该行业，是违法的；2）即使在合法化的情况下，进行该项工作也是存在一定的风险，其风险收益比在我看来是不合适的。所以，我会劝TA不要去从事该项工作。

所以你看，我不会简单地说“同意”“不同意”。因为事情都是有具体情况的，不是简单地“Yes”“No”就能判断的。

这样的问题，其实我也可以问你：如果你的六十多岁的父母要去工地扛活，你会如何？你如果不答应，我们可以因此断定你是看不起体力劳动么？这样判断肯定是有问题的。所以，一样的道理。
--或者说，支持个体经营者应有的权利并不意味着自己就非得同意身边的人去从事该行业。


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#126

发表于 2005-8-29 12:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

这也是没办法的事，因为这个问题才能切中要害。

这是我的问题没问清楚，我的意思是你在道德层面上是不是能接受这件事。既是摒除利益层面以及法律层面的影响后，你是不是还会同意这件事？

就像如果我的六十多岁的父母要去工地扛活。这件事在法律层面上没有问题，在利益层面上，如果这份活很轻松，他们又觉得乐在其中的话，那么利益层面上的影响就被消除了。而最重要的，我能在道德层面上接受这件事。


	Phil

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#127

发表于 2005-8-29 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

理论上讲，我在道德层面也能接受。但是这并不代表我是圣人。因为这样的人世界上有不少呢。


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#128

发表于 2005-8-29 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果phil兄真是这么想的，那我只能说佩服。反正我是无法忍受每日身边的亲人去做这种职业的。


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#129

发表于 2005-8-29 14:58 资料主页短消息只看该作者

从道德上, 我可以接受并且理解从事性行业的XDJM们.

从理智上, 我不希望我身边的人从事这个行业. 当然, 如Phil兄所言, 我也不希望我身边的人从事很多其它行业. 性行业和别的职业, 除了在一些国家受到法律限制外, 别的没什么不同.


	撤消

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#130

发表于 2005-8-30 15:44 资料主页短消息只看该作者

我们也要努力学习去澳洲干那事


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#131

发表于 2005-8-30 21:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-08-29, 12:43:21发表
如果phil兄真是这么想的，那我只能说佩服。反正我是无法忍受每日身边的亲人去做这种职业的。

谢谢天公将军的理解。的确，酒魔，其实还有很多其他职业你也不能容忍你身边的人去做的。


	Phil

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#132

发表于 2005-8-30 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由撤消于2005-08-30, 15:44:17发表
我们也要努力学习去澳洲干那事

该分析并且判断是否需要学习的，不是具体的行为，而是做出这种决策的思想意识。


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#133

发表于 2005-8-31 02:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

或许是吧，但很多价值观一旦养成，就很难改掉，而且也不会愿意改了。


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#134

发表于 2005-8-31 03:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由突然累了于2005-07-11, 2:24:34发表
首先，我要说说的是，留学在外，有些女学生没钱了，啥都愿意干。

我在这里举出一个身边的3个实例：

第一，比较变态的例子，为了豪华物质的享受！

有些女孩，例如开始语言班我朋友的同班同学～贝蒂～

贝蒂～一个有中国四川来的高干女儿，听人说，她在国内一个月的花费就有2000人民币～来了澳洲，可以随意花父母寄到帐户的钱。恐怖的是现在得x 6倍～

她在澳洲3个月，就花了户口里的1万美金。化妆品、首饰、衣服，把自己打扮的根模特差不多。可是第四个月，账上空了，又没有男朋友肯为她花钱。怎麽办？问家里要，家里说，至少要等三个月。三个月！天天都要花钱，咋办，父母劝她借钱，我朋友劝她打工～

她最后，真就听了我朋友的~可是她却找了一份成人服务。被人嫖半小时158澳币～￥948人民币～真tmd钱多（老子半小时只赚4元，但不眼红）

这种职业赚钱再多，在中国人眼里也是下流职业。但是她却做的挺开心。天天有钱花，想买啥买啥～后来她也不知怎地，考上了墨大法律系。

众所周知，墨大法律系要比平常的科目贵2万多钱～穷人那里负担的起。操！她就成！天天学习之余，就去“打工上班”，学习还能保持，后来车子也买了。（我们几个没车的，听了气愤！也不知道是不是妒忌～心理不平衡～）

刚更新了相对论贴, 闲无事翻翻以前几页看看...

突然发现我真的挺佩服这个Betty的.

墨尔本大学法律系是那么容易进的么? 分数线又高, 学费又贵, 她家似乎也不是很有钱... 虽然她XX了, 你可以说她不择手段了点, 但她毕竟还是完成了学业, 做成了一般人都难以想象的事情. 我宁可看到满身伤痕的成功者, 也不愿意看到洁白无比的平庸者.

"天天学习之余，就去“打工上班”，学习还能保持..." 就凭这个, 我当以敬服的眼光看她. 谁要BS这种人, 先BS一下自己好了.


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#135

发表于 2005-8-31 09:47 资料短消息只看该作者

自作孽,不可活!!!
一切都有个限度,如果他要堕落,没人能救得了!!!
人要自爱,不要没原则的变态!!!


	Phil

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#136

发表于 2005-8-31 16:48 资料主页文集短消息只看该作者

堕落本来就是相对的，早二十年，不进国营单位，或者参加超女这样的活动，就是堕落，现在你还要拿这个标准去衡量别人，估计只会公认你变态，呵呵。


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#137

发表于 2005-9-13 11:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-08-31, 3:32:32发表
刚更新了相对论贴, 闲无事翻翻以前几页看看...

突然发现我真的挺佩服这个Betty的.

墨尔本大学法律系是那么容易进的么? 分数线又高, 学费又贵, 她家似乎也不是很有钱... 虽然她XX了, 你可以说她不择手段了点, 但她毕竟还是完成了学业, 做成了一般人都难以想象的事情. 我宁可看到满身伤痕的成功者, 也不愿意看到洁白无比的平庸者.

"天天学习之余，就去“打工上班”，学习还能保持..." 就凭这个, 我当以敬服的眼光看她. 谁要BS这种人, 先BS一下自己好了.

我就挺鄙视她的。

说白了，女人去干这个闭上眼镜就权当享受

学习之余干一票还是有益身心健康的

这么说要一边学习一边作鸭子才真正教人敬佩


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#138

发表于 2005-9-13 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

发现小TT的贴子~~进来看一下~~

圣人不死,大盗不止


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#139

发表于 2005-9-13 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-08-31, 16:48:29发表
堕落本来就是相对的，早二十年，不进国营单位，或者参加超女这样的活动，就是堕落，现在你还要拿这个标准去衡量别人，估计只会公认你变态，呵呵。

相对论都出来了，挖哈哈哈


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#140

发表于 2005-9-13 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

waht the fuck！）

太激动，你把这个词写错了。
我个人并不排斥留学生出去买。在英国，很多妹妹都是找个老外，吃他的，住他的，用他的（英国人除外）。其实这和出去买也没什么分别。顶多肉体以外在加点感情投资。


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#141

发表于 2005-9-13 22:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-08-22, 15:33:50发表

QUOTE:

原帖由突然累了于2005-08-21, 20:57:04发表
其实单逼这麽多讨论有什麽～

反对歧视妓女的仁兄，只要敢去娶一个妓女或者宣布你常去嫖嫖，我们都会认可你的论点～

可是要是不能证明的话，你说这麽多还是很虚伪的～站着说话不腰疼～反正说说嘛～又不用实际行为证实。

但我清楚一点，你不敢和父母说这种话对不对～唉～我对的话，你就随波逐流，不要狡辩了～

这位朋友，你歧视做体力劳动的么？如果你说“不歧视”，你是否认为我们要求你一定要毕生从事体力劳动，才能证明你不虚伪是合理的要求？

我和父母不会这么说，因为他们的思维观念已经被固化（别说六七十岁的他们，二三十岁的你不也是么？），我没有这个必要，也没有这个精力去和他们解释争辩这些道理。再说了，做孩子的，不跟父母说的多了，难道你就是什么想法都是和父母沟通并且取得一致才能有的么？显然不是。
--所以，这段话你自己说得也不知所云。

最后，我也没有随波逐流，因为这里的“波”，很明显，是反着我的方向的。逆向还能随波逐流么？呵呵，除非我是超人。

这位朋友诡辩的能力倒是挺强,不过只要认真想想,也不难发觉他在胡扯.
你不反对妓女,而且还认为她们高尚.那我想问你一个问题,你介意自己的老婆以后出去卖吗?我不要求你一定要让自己的老婆出去卖,我只想知道你有没有这种勇气.你既然认为这种东西是高尚的,那就没有理由害怕它,而且更应该支持它,否则你只是口是心非.记住,我只是问你是否有这种勇气,你别和我扯到其他地方去.

道德这种东西本来就是虚无的,不是某个人说了算,某种意义上来说,它只是大部分人共同约定的一种观念,社会的一个基本原则就是少数服从多数.或者随着社会的发展,这种观念会有所改变,但至少在目前的中国,卖淫(好听点叫性服务吧)违反了大多数人所约定的道德观念.你可以有其他的想法,但你的想法代表不了现在的道德观念.

其实bs与否,也应该视情况而定.同样是出去卖的,但她们的原因和目的可能有很大差别.为生活所逼的,我只会同情,不会bs.但那些明明有能力,有机会去干其他工作,而又偏偏心甘情愿去卖的,我肯定bs.又不是走投无路,为什么选择这样的工作,难道真的为了享受?

卖淫是否违法?是否道德?这个其实不太重要,我们应该注意的是它对社会的危害性.我想国家禁止卖淫,不光是因为它不道德吧,更重要的是它对社会造成危害.卖淫会传播性病,我实在很想知道,每年的爱滋病个案有多少是因为卖淫而来的.而且嫖娼也有可能破坏家庭幸福,在中国应该是比较严重的.外国或者观念开方点,但也不至于一点影响都没吧.


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#142

发表于 2005-9-14 00:44 资料主页短消息只看该作者

回大海:
1. 我认为世界上没有"诡辩"... 一个严格的正确的理论, 是应该抗的住各式各样的"诡辩"的. 建议你看看19世纪数学发展史和20世纪物理发展史, 有些时候最辉煌, 最新颖的成果就是从"诡辩"里产生的.

2. 至于你问Phil自己老婆如何如何, 这就更不恰当了. 不太好拿别人妻子为例, 就拿自己开刀吧! 我同样也是一个女性留学生, 你可以问我自己会不会去卖淫... 我不会, 但我并不反对别人去, 也并不觉得别人买淫就在道德上有什么问题. 我在这个问题上和Phil的逻辑差不多, 不反对别人去做什么并不代表自己一定就要做什么. 比如我相信你绝对不会鄙视那些煤矿工人, 也许你认为他们挣的光明正大的血汗钱, 很光荣. 我也觉得他们很光荣. 可是, 明天要让你自己下煤矿, 你会去那么做么?

3. 也许道德的确是大部分人约定的一个观念, 那么既然如此如过这个观念在随着时间而更变, 是否说明道德标准也在随着时间而更变呢? 这就又回到了另外一个问题, 不要拿不同时间的道德标准去衡量不同时间的事情. 如过是少数服从多数, 那么在澳大利亚这个社会里, 以及大多数发达国家的社会里(中国什么情况还不清楚), (只要不触犯法律)性服务业和任何一个其他职业都一样的光荣. 我甚至认为, 一个女人的节操从生下来就是属于她自己的(而不应该属于某个未来男人的), 她对这个有权利做出任何决定, 做为观测者我们应该尊重她这项权利和选择.

4. 请不要假设从事性服务业的都是女性, 你在第三段话里用的"她们", 本公主以为非常不妥.

5. 至于社会危害性, 你为什么不打击那些嫖客? 他们才是真正给社会带来危害的根源(这其中也包括女性嫖客)... 在任何一个现代化市场下, 如过事先没有求是绝对不会有供, 反之一旦有求则必将有供. 所以说, 即使性服务危害社会, 它的存在也是由于嫖客而引起的, 这根本怪不到从事性服务业的工作人员的头上.


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#143

发表于 2005-9-14 02:44 资料文集短消息只看该作者

道德可能再某些时候提的特别厉害~~偶向来不认为性工作者有什么低贱的~~

一个女人如果能靠着这样赚够钱自己读出博士什么的~~那么总比大多数的留学生都要好~~应该他们都是花家里的钱~

难道一个达官的子女出去买房买车~~天天潇洒~~读书却丢在一边的比这些女人更好？

嫖客怎么又给社会带来危害了~~~人性是不能埋藏的~~每个人都有需要~~嫖客不去嫖~难道去强奸啊~~

不提倡不歧视~~


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#144

发表于 2005-9-14 03:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2005-09-14, 2:44:01发表
道德可能再某些时候提的特别厉害~~偶向来不认为性工作者有什么低贱的~~

一个女人如果能靠着这样赚够钱自己读出博士什么的~~那么总比大多数的留学生都要好~~应该他们都是花家里的钱~

难道一个达官的子女出去买房买车~~天天潇洒~~读书却丢在一边的比这些女人更好？

嫖客怎么又给社会带来危害了~~~人性是不能埋藏的~~每个人都有需要~~嫖客不去嫖~难道去强奸啊~~

不提倡不歧视~~

不是这样的

人性是不能埋藏的，但是之所谓社会，是需要纲常规范的。

性交易是不道德的，是一个自古已形成的底线，与其说这是道德的关系，不如说是社会进化的关系。

往往有人喜欢以特例诡辩，以模糊概念挖掘任何论点的“相对”含义使论据弱化。这使讨论失去基础，所以在下不喜欢回答这类引入歧途图的诡辩。
举例来说，我说，公认1＋1＝2是默认我们讨论基于算术的共识，因为算术的运用范围广泛，更容易得到共识。然而诡辩者却说，我可以举例1＋1＝0，1＋1＝10～～
这些特例的潜台词是将讨论诱导进入诡辩者的“独识”，所以在讨论时不成立。如果需要反驳，立论者完全可以说我可以让1+1=任何数，按照我定义的标准的话。

同样，要否认道德的底线也是非常容易的。按照诡辩者“我”的定义域，道德是可以有任意标准的。

现代社会道德沦丧了吗？

有些人“鄙视”道德，认为那就是“虚伪”。许多人的口头禅就是“伪君子不若真小人”云云。但是，我不掩饰我的人性，我看上你的财产，你妻女的姿色，我用真小人的手段把这些都弄到手，我倒是不虚伪了，你还会鄙视道德吗？


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#145

发表于 2005-9-14 07:00 资料主页短消息只看该作者

什么是道德? 如果按大海的原词, 它是"大部分人共同约定的一种观念", 那么道德永远不会沦丧, 它只是会随着人的这种共同观念的变而变而已. 如果你有更好的定义/解释, 也可以帖出来嘛... 但为什么说喜欢抛根问底的人, 都是"诡辩"之徒呢?

P.S. 建议阁下下次要出席法庭的话, 如果被对方律师问住了, 可以告诉法官说他/她在诡辩.

我也知道在这个社会上, 许多人拿反卖淫几乎当做一种宗教去信仰. 对于这些人, "卖淫是下贱的"这句话, 不需要任何原因, 它本身就是一个公理. 对于这种人, 除了感觉为什么莫名其妙信奉这个公理以外, 我也没别的好说的了. 毕竟我的原则是接受每一个人的自由信仰... 但与此同时, 我也希望你能接受其他假设的公理和你不一样的人. 这样大家不就公平了么?


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#146

发表于 2005-9-14 08:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-14, 7:00:27发表
什么是道德? 如果按大海的原词, 它是"大部分人共同约定的一种观念", 那么道德永远不会沦丧, 它只是会随着人的这种共同观念的变而变而已. 如果你有更好的定义/解释, 也可以帖出来嘛... 但为什么说喜欢抛根问底的人, 都是"诡辩"之徒呢?

P.S. 建议阁下下次要出席法庭的话, 如果被对方律师问住了, 可以告诉法官说他/她在诡辩.

我也知道在这个社会上, 许多人拿反卖淫几乎当做一种宗教去信仰. 对于这些人, "卖淫是下贱的"这句话, 不需要任何原因, 它本身就是一个公理. 对于这种人, 除了感觉为什么莫名其妙信奉这个公理以外, 我也没别的好说的了. 毕竟我的原则是接受每一个人的自由信仰... 但与此同时, 我也希望你能接受其他假设的公理和你不一样的人. 这样大家不就公平了么?

在下已经明确定义了可以看作诡辩的讨论模式，而且不喜欢回答这类“抛根问底”。这并非“被问住了”“自由信仰”等的问题，纯属节约体力和时间。

谈到法庭，如果在法庭上可以证明原/被告某一方一直是“性工作者”，对陪审团的倾向性可以有相当大的影响。不需要任何原因，事实就是这样，所以每个律师都不会放过在“道德”上贬低对方的可能性。这种做法，比钻入牛角尖死缠烂打有效得多。举例来说，某辨律师陈词：众所周知，通奸是对婚姻神圣的践踏……拆散家庭……不道德的……，对方反驳“不是，通奸是道德与否，是相对的，比如说某部落奉行走婚……是会随时间改变的……”
呵呵。

最后，社会为了某种需要，达成共识“性交易是不道德的”。“卖淫是下贱的”是推论之一。我认为这是共识，但楼上认为这属于“自由信仰”范畴，我也无话可说。


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#147

发表于 2005-9-14 08:44 资料文集短消息只看该作者

那些不反对、可以接受的说法，看上去象是对别人的尊重，其实又何尝不是一种漠视呢。事不关己，高高挂起而已。如果这种事发生在自己的母亲、妻子、女儿身上，还会是这种态度么？

还有关于道德观点进化的问题，说父辈们观点已经固化，所以不会跟他们讲这些事，那将来对自己的儿子、女儿呢？想必以后的年代会更加开化，但那时就会毫不隐晦地、坦然地跟他们讲了么？

自欺欺人罢了。


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#148

发表于 2005-9-14 08:46 资料主页短消息只看该作者

赞楼上一个，谈到了本质。


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#149

发表于 2005-9-14 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

澳大利亚怎么搞成这样?
他们的法律太荒唐了........


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#150

发表于 2005-9-14 09:53 资料短消息只看该作者

性交易并没有什么不道德的.

按说在道德这个概念出现之前,就有了性交易了.

性交易并没有什么损害他人的地方,男的出了钱,得到了性的满足,而女方出卖一点肉体,得到了金钱.

而打工同样也是在出卖肉体,只是方式不同而已.