标题: 各位大大我新来的, 对于赵云和魏延的能力想问下.
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-18 23:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-18 12:44 发表


几百个后来的剑客吧
以阁下的思维方式,在汝南王霸英姿的刘备、勇武无双的关张、一路元帅(这个称呼笑死人了)赵云、副元帅陈到(他不亚于赵云么……后来)等人的组合居然被一个“天 ...

哦,原来你一直是忽视曹操这个后来的武帝以及后来的千千万万个剑客的,那可是可以供养号称80W大军的哦。如果你真的那样理解的话。。那我说不过你了。
一路元帅(这个称呼笑死人了)赵云貌视这个名词是你想出来的,请不要加到我头上去。谢谢

[ 本帖最后由 无隙 于 2006-5-18 23:13 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 02:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如无特殊有力证据的话,正常情况下张合是要归曹真指挥的。大将军都督关右。


顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-19 10:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 02:48 发表
如无特殊有力证据的话,正常情况下张合是要归曹真指挥的。大将军都督关右。

但是从那句原话来看的话,破马谡是出于魏帝的命令怒。
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 12:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
明帝还是属于比较不错的皇帝,哪能干那种白痴君主才干的傻事呢

曹丕的时候,曹真只是有前缀的XX大将军,就已经督雍凉诸军事而且假节钺。当时曹休在东线督张辽,曹真西线督张合,记载都很明确的。

明帝给曹真又升一及,加成没前缀的正宗大将军。那张合是老部下了,咋会反而归皇帝直辖了呢?明帝又没忌惮曹真权重的意思。

[ 本帖最后由 锦官城门吏 于 2006-5-19 12:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3




QUOTE:
原帖由 无隙 于 2006-5-18 23:06 发表

你都说我是文盲了,当然解释还是让某些自以为比人懂点的人来说吧。。
而我只要解释张合那个时候不属于曹真节制就可以了。

真是不干脆,直接说“我不会翻译”不就好了
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3




QUOTE:
原帖由 无隙 于 2006-5-18 23:07 发表

哦,原来你一直是忽视曹操这个后来的武帝以及后来的千千万万个剑客的,那可是可以供养号称80W大军的哦。如果你真的那样理解的话。。那我说不过你了。
一路元帅(这个称呼笑死人了)赵云 ...

看看78楼是谁建起来的?
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-19 13:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 12:07 发表
明帝还是属于比较不错的皇帝,哪能干那种白痴君主才干的傻事呢

曹丕的时候,曹真只是有前缀的XX大将军,就已经督雍凉诸军事而且假节钺。当时曹休在东线督张辽,曹真西线督张合,记载都很明确的。

明帝给曹真 ...

我是从帝遣真督诸军军(眉),遣张(合)击亮将马谡,大破之.这句的字面意义上看应该在遣张合这上面加个“并”字。这条命令是明帝发布的,毕竟那个时候曹真还在斜谷,如果先是帝发命令给曹真,然后曹真再发命令给张合的话,时间上估计会出现问题。。所以我认为这里的遣曹真和遣张合都是明帝发布。毕竟兵贵神速啊。至于后来的事情嘛,应该基本上都是曹真干的。
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-19 13:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-19 12:36 发表


真是不干脆,直接说“我不会翻译”不就好了

我是不怎么好啊。。不过比你还是绰绰有余的。。。至于翻译嘛,还是你先来吧。。。毕竟你是来扫盲的。。。
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 无隙 于 2006-5-19 13:04 发表

我是从帝遣真督诸军军(眉),遣张(合)击亮将马谡,大破之.这句的字面意义上看应该在遣张合这上面加个“并”字。这条命令是明帝发布的,毕竟那个时候曹真还在斜谷,如果先是帝发命令给曹真,然后曹 ...

这里确实可能是明帝直接命令张合,但是没有绝对,因为古文无标点,很容易有歧义
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-19 13:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-19 12:39 发表



看看78楼是谁建起来的?

1.问题是你绰词不对。什么勇武的关张???明明是后来的万人敌关张汉中王刘备。。
2.一路元帅(这个称呼笑死人了)赵云这句还是要还给你。。因为我没那意思,明眼人一看就清楚了。只不过是某人针对我再进行逐字逐句的挑语病。。
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2006-5-19 13:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 superzz_0 于 2006-5-19 13:14 发表

这里确实可能是明帝直接命令张合,但是没有绝对,因为古文无标点,很容易有歧义

我也是这意思那。
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 13:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你对这句话理解的就更不对了。从军事、政治、管理上说都是开黄腔。只有昏君才会干这个事情。
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 13:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
绕过曹真直接由皇帝派人去打马谡是不可能的,军事上不统一指挥,,,政治上,想削曹真权?管理上,和曹真的调动冲突了怎么算?开什么玩笑,太$%#$^%了吧。

从长安去街亭又不是不经过眉。

只可能是明帝派张合来援,张合路过眉跟曹真简单打过招呼,马不停蹄直接奔街亭去。

没有别的可能的。
顶部
性别:女-离线 冰冰郡主

Rank: 4
组别 仕女
级别 偏将军
功绩 4
帖子 353
编号 40662
注册 2005-6-10


你认为魏延比赵云强.为什么五虎上将里没魏延啊/真是的.
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 13:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在历史区说5虎上将qgod+
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 冰冰郡主 于 2006-5-19 13:36 发表
你认为魏延比赵云强.为什么五虎上将里没魏延啊/真是的.

你的问题可以改为为什么魏延没有列入三国志蜀书6比较好
当然,我也可以这么回答,因为1魏延的活跃时期比较靠后,2最重要的一点,不管怎么说,魏延是死于抗命的,评价低很正常.
这个就和于禁的序列到张辽后面去一样
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2006-5-19 13:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
张合确实是明帝指挥的. 初初让曹阵督关右对付蜀方, 却发生了三郡叛变的大事, 明帝就另谴张合前去(张合此时非西线将领), 而且明帝还亲自坐镇长安了. 应该说, 由张合出击开始, 明帝就决定亲自处理关中, 陇右的战事了.
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 13:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
柏芝兄不屈不挠的想把话题拽到于禁跟赵云魏延身上,哈哈。

魏5子于禁第一,该是张飞级,且比张飞战绩多,只是被曹操的宗族委任制度给委屈了吧。魏延那能跟他比。赵云更不行了。
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 13:51 发表
柏芝兄不屈不挠的想把话题拽到于禁跟赵云魏延身上,哈哈。

魏5子于禁第一,该是张飞级,且比张飞战绩多,只是被曹操的宗族委任制度给委屈了吧。魏延那能跟他比。赵云更不行了。

我不是故意的.....只是骨子里对于乐这类人有好感就扯上了
顶部
性别:男-离线 精锐骑兵

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 572
编号 46308
注册 2005-8-22


发表于 2006-5-19 15:03 资料 短消息 只看该作者
曹真什么官?大将军,魏军总司令。
张郃虽然是明帝派的,但也归曹真指挥。除非张郃不是魏军中的一员。
顶部
性别:未知-离线 thief-zhai

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 63
编号 57187
注册 2006-1-10
来自 角落里


发表于 2006-5-19 15:14 资料 短消息 只看该作者
感觉赵云更像是太阁中的剑豪,不能算是武将,魏兄倒还像个武将,像谁呢???美浓三杰(反主)?德川(脾气大,呵呵)?想来想去,就可儿才藏吧,武力不错,也能带兵,就是有点弱,为人处事有点弱。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 15:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-19 13:49 发表
张合确实是明帝指挥的. 初初让曹阵督关右对付蜀方, 却发生了三郡叛变的大事, 明帝就另谴张合前去(张合此时非西线将领), 而且明帝还亲自坐镇长安了. 应该说, 由张合出击开始, 明帝就决定亲自处理关中, 陇右的战事了.

张合不在西线,曹真也不在西线啊,这时曹丕OVER才没多久,大家都在中央呆着呢。曹真张合是西线老将,而且是老上下级关系,干啥子明帝要把他们拆开分派?难道明帝自己做中军,分那两个做左右翼?

解3郡之危的功劳给张合算的很突出,同时曹真也有围杨条之事,如果二人是平行各统一部执行军务,这个部署重叠、功劳争议的矛盾也不好解释了。

还不如说诏郃督XX诸军往受曹真节度更合逻辑,曹真属性和司马不一样,和张合的职权悬殊也大。无须象司马那一例那样特别注明吧。

帝遣真督诸军军郿。。。。

加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。诏曰:“贼亮以巴蜀之众,当虓虎之师。将军被坚执锐,所向克定,朕甚嘉之。益邑千户,并前四千三百户。”司马宣王治水军於荆州,欲顺沔入江伐吴,诏郃督关中诸军往受节度。。。。

曹真传和张合传都说“督诸军”,单从字面看,我们可以理解成这两个诸军指的不是同一对象。甚至还可以理解出有一点遣张合去代曹真督诸军的可能性呢。这种字面的钻研实在意义不大。从字面分析明帝可能派曹真去守眉,曹真前脚刚出发,后脚明帝想想不够稳妥,又追派张合去攻马谡,这个可能不是没有,只是理论上存在而已。因为,真是那样的话,明帝就不是扮演皇帝角色而是扮演战役总指挥角色了,那就要负责部署好真、合二军的位置关系与协同作战问题。真是那样的话,明帝就不应该后行幸长安。应该同时就出发,睿、真、合三人总得开个军事会议把?即使明帝到了长安以后,其实也不大可能自己升帐做元帅硬性给真、合二将分派任务,他又不是马上皇帝。

青蓝的看法,我想是很多人都有的看法,就是曹真独立指挥一部,明帝亲自指挥一部,张合大致算是明帝部的先锋。这样的话,正合纪中“遣大将军曹真都督关右,并进兵”里面那个并的意思。

注引魏书:是时朝臣未知计所出,帝曰:“亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。”乃部勒兵马步骑五万拒亮。

这句的意思基本是直接描述明帝想要亲征了。对这样的描述,陈寿的态度应该是没有采信,寿文中只取了最简单的说法。就算曹睿年轻,FANS霍去病,真想亲自过过指挥瘾,作为一个没有实际军事经验的年轻皇帝,亲自部署成这样,,,那一干老臣们也不能答应吧?

我这个逻辑是不是很牵强?呵呵,就这么看这件事的,改也改不过来了。以前不自由,不能象现在这样想怎么瞎说就什么瞎说,所以遇到类似问题都是沉默,把我郁闷的。

其实这个问题再扯细的话,就会绕回曹仁当年指不指挥于禁,曹真在江陵指不指挥张合的同样问题上面去了。前者是曹操还在,距离稍微远了点,曹仁尚且可以调遣庞德。曹丕那次,皇帝本人亲征,“诸军兵并进”幸宛,很难想象张合的舳舻直渡,击其南渚是出自于曹丕从宛的直接授命指挥而不是通过曹真。。。
顶部
性别:男-离线 豪竜胆

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 67848
注册 2006-5-4


发表于 2006-5-19 15:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-16 20:26 发表


看来楼上真该离开史区一段时间了……
三国志中对蜀不详尽是因为蜀无史官

難道說你能完全否認陳壽偏魏抑蜀也是原因之一?
顶部
性别:未知-离线 锦官城门吏

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 1
功绩 39
帖子 1490
编号 28964
注册 2004-12-28


发表于 2006-5-19 15:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陈寿压根是蜀派。说陈寿偏魏的属于没看过三国志就看了点垃圾介绍和垃圾谣言来的结果。


  《晋书》认为陈寿对诸葛亮的评价太低。陈寿称亮“可谓识治之良才,管、萧之亚匹”,“然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤”。其将亮比之以管仲、萧和,如此盛赞,何以《晋书》还不满意呢?《晋书》载:“或云丁仪、丁?有盛名于魏,寿谓其子曰:‘可觅千斛米见与,当为尊公作嘉传。’丁不与之,竟不为立传。”又称:“寿父为马谡参军,谡为诸葛亮所诛,寿父亦坐被髡,诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传,谓亮将略非长,无应敌之才,言瞻唯工书,名过其实。议者以此少之。”其意责陈寿非良史,因私怨而不为丁氏兄弟作传,且故意贬低诸葛父子云云。受《晋书》的影响,后世乃有称寿为“记言之奸贼,载笔之凶人”者。
  陈寿真非良史乎?北魏崔浩却对此持相反的意见,浩云:“承祚(陈寿字承祚)之评亮,乃有故义过美之誉,按其迹也,不为负之,非挟恨之矣。”清人王鸣盛亦称寿“入晋后,撰次亮集表上之,推许甚至,本传(指《蜀书诸葛亮传》)特附其目录并上书表,创史家未有之例,尊亮极矣”,而谓《晋书》“好引杂说,固多芜秽,此亦其一也”。同时代的赵翼也持相近的观点,并责《晋书》是“不识轻重”、“无识之论”。近世史学家范文澜、缪钺等亦以为陈寿之为诸葛亮立传,并不存在所谓歪曲事实的“曲笔”――刘宗华、惠英二位先生在《陈寿评价诸葛亮曲笔辩》一文中对此问题有着系统的阐述。
  然则陈寿对诸葛亮的评价真的很公允吗?他虽没有丑化亮,但有没有故意美化亮呢?细察其文,单独为诸葛亮立一传,“特附其目录并上书表,创史家未有之例”,并用了足足一百五十一个字来总评亮,篇幅远远超过魏武和汉昭烈。原因何在呢?其实很简单,寿为汉臣,入晋后心怀故国,故借治史抒发其《黍离》之悲。晋受魏禅,以魏为正统,视蜀、吴为割据,寿不敢过赞刘备,遂深移爱于诸葛亮也。其情可悯,但后人却不能不有所鉴别。诸葛亮之本传固然天花乱坠,《蜀书》的其它篇章中,却如上文所述,颇多于亮不利之蛛丝马迹,由此亦可见寿实甚溢美亮也。
  其实在晋初,士大夫多讥诸葛亮“托身非所,劳困蜀民,力小谋大,不能度德量力”,而郭冲、陈寿等独发议论,赞崇孔明,是为其形象偏离历史真实的开端。延至东晋,又有习凿齿、孙盛、裴松之之流,更目亮为天人。松之于刘宋时为《三国志》作注,广搜“亮之异美”,取舍之间,其仰慕之情毕现。史学和文学一贯是为政治服务的,习凿齿等人之褒亮,当然亦有其历史原因和政治动机。习氏生活的年代,正是权臣桓温把持东晋朝政,废幼帝,谋篡立之时。史载:“是时桓温觊觎非望,习凿齿在郡,著《汉晋春秋》以裁正之。起汉光武,终于晋愍帝。于三国之时,蜀以宗室为正,魏武虽受汉禅晋,尚为篡逆,至文帝平蜀乃为汉亡而晋始兴焉。引世祖讳炎兴而为禅受,明天心不可以势力强也。”很明显,习氏是借古讽今,以诸葛亮总揽朝政而不谋篡示天下,并说桓温也。
  此后,历代多从陈氏、习氏之言,诸葛亮之仁智忠勇遂成定论,诸葛亮之平庸奸狡则湮没无迹。且亮之一生于陈寿笔下,着墨最多者非其用兵,非其治国,而是过江东说孙权一节也。故亮之形象,初为策士,次政治家,殆至隋唐才始有智将之变。

忘记该段落出处了,SORRY。

市面上无知之徒流传的地摊说法当然就相反,如《国学500问》也取晋书之言说陈寿索贿及贬低诸葛亮、瞻三事。这三事可不可信,看过三国的人都知道。

[ 本帖最后由 锦官城门吏 于 2006-5-19 15:53 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 豪竜胆

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 67848
注册 2006-5-4


发表于 2006-5-19 16:20 资料 短消息 只看该作者
我無語了,既然樓上說“属于没看过三国志就看了点垃圾介绍和垃圾谣言”,那好像我現在又多看到了一條嘛
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3




QUOTE:
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 13:51 发表
柏芝兄不屈不挠的想把话题拽到于禁跟赵云魏延身上,哈哈。

魏5子于禁第一,该是张飞级,且比张飞战绩多,只是被曹操的宗族委任制度给委屈了吧。魏延那能跟他比。赵云更不行了。

握手
乐进烈
张合巧
张辽、徐晃勇
唯有于禁全面的让人说不出他的特点

个人认为蜀赵云和吴陈武、魏牛金相当,均有过辉煌,有不错的地位,并且都略微有些被高估
当然,这个被高估是指被当时的人高估,而不是被现在的……
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-19 17:57 发表


握手
乐进烈
张合巧
张辽、徐晃勇
唯有于禁全面的让人说不出他的特点

个人认为蜀赵云和吴陈武、魏牛金相当,均有过辉煌,有不错的地位,并且都略微有些被高估
当然,这个被高估是指被当时的人高 ...

于禁武力估计应该是五子中最差的.....这个我不偏袒
顶部
性别:男-离线 笑谈三国
(人类。)

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 128
编号 65426
注册 2006-3-29
来自 广东省河源市


发表于 2006-5-19 21:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
回复

本人认为于禁的武力太低了~
[qq]569382652[/qq]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-5-20 01:28 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
于禁武力要低的话,那么让他生擒的吕布就甭活了。对,吕布被生擒后,马上就死了!

怎么看五子武力最差的也应该是文质彬彬的张隽乂。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-20 01:30 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 方二

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
好贴 4
功绩 37
帖子 1402
编号 58995
注册 2006-2-3


不用演义很难判断武力的高低吧
张、乐、于三人都是“武力既弘”,只不过能体现于禁武艺的事迹少一些,但也不至于说他武力不佳
如果要说一般是作为勇武之附属品的威望、威信,于禁似乎还是最高的


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-12 04:43
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.027535 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP