汉武帝值得歌颂吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	李蔷薇

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#121

发表于 2005-6-12 21:47 资料短消息只看该作者

读过黄仁宇先生的<<中国大历史>>,<<赫逊河畔说中国历史>>
及钱穆先生的<<秦汉史>>后

这个问题就比较好讨论了.

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	天鸣

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#122

发表于 2005-6-26 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

一篇“罪己诏”已经能说明他是世界伟人。试问别说当时皇权阶级高高在上的他，就连现在科技文明发达，文明昌盛的现在。有几个人能象汉武大帝一样当众认识自己的错误？总比有的人将错就错。靠杀人来掩盖自己的错误要好多。在说讨伐匈奴利于千秋，功不可没。虽然失去几百年的民生，但是换来了1千多年没有外族敢小看我中华的尊严和安定。秦皇汉武，唐宗宋祖。汉武帝排第一我看不为过！！

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	江城子


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#123

发表于 2005-6-26 18:16 资料主页文集短消息只看该作者

TNND汉武一纸罪己诏就这么了不起啊！

汉武帝荒淫享乐，劳民伤财，他在秦代皇家园林上林苑的基础上大肆扩建，占地达300余里，内有连绵的亭台楼阁和人工湖泊，蓄养着大批宫女歌优，直至武帝晚年，上林苑的土木工程都没有间断过。

秦始皇招神弄鬼，祭祀封禅，派数千童男童女出海寻长生不老之药。汉武帝在这方面更是有过之无不及，他建明堂，垒高坛，树“泰一”尊神，大搞顶礼膜拜，并且不惜耗费巨资，步秦皇后尘，多次封禅出游，令大批人入海求蓬莱真神。为了通神求仙，他听信方士之言，把宫廷被服都弄成怪模怪样，还造30丈高的铜柱仙人掌，用以搜集甘露，和玉屑饮之，以为可以长生不老。迷信多疑的汉武帝，最终酿成“巫蛊之祸”，逼死太子和卫皇后，受诛连者数万人。对汉武帝这些荒诞胡闹之举，司马迁在《史记》中有不少隐讽性的记载。

汉朝建立后，前几个皇帝吸取秦朝的教训，推行无为而治、与民休息的政策，经过70多年的积累，到刘彻即位时，国库丰盈，国力进入全盛，这是武帝可以大有作为的重要条件。
连年征战和肆意挥霍使得汉朝国库很快即告空虚。汉武帝用亲信桑弘羊执掌全国财政，将盐铁实行垄断专卖，并出卖官职爵位、允许以钱赎罪，使吏制进一步腐败。于是又建刺史制度，派专门对朝廷负责的刺史去巡回监察高级官员和地方势力，但无益于解决根本问题。

广大贫苦农民不堪官府和豪强的双重压榨，在汉武帝统治的中后期接连爆发起义，且愈演愈烈。在朝廷高层，由于皇帝依靠内臣近侍，集大权于一身，凭随意喜怒，即对大臣或擢或杀。

汉文帝时期，汉朝就废除了“诽谤罪”、“妖言罪”，可到了武帝时期，这些罪名又盛行起来，甚至发展到了“腹诽罪”。大司农颜异对币制改革有意见，不敢说，只是嘴唇动动，就被认为是“腹诽”（即肚子里不满）而处死。甚至首辅宰相因武帝一怒丢了性命的也有好几位，这在汉代历史上是从未有过的。到了汉武帝晚年，汉王朝上下已经怨声载道、危机四伏。

就是这么个东西，犯了大错之后随便写一篇骗骗老百姓的罪己诏（何况也不是首创），就敢好称千古一帝啦！记得崇祯也写过这些东西，甚至清末的几任皇帝也都写过，怎么没人给他们鲜花啊！

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	luanshengyu (司徒鸾)


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#124

发表于 2005-6-26 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天鸣于2005-06-26, 15:05:46发表
秦皇汉武，唐宗宋祖。汉武帝排第一我看不为过！！

第一有点勉强，汉武还是不如唐宗的，但千秋第二因该实质名归

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#125

发表于 2005-6-26 21:22 资料文集短消息只看该作者

汉武帝有功也有过，不过总体来说，功是大于过的，所以应该歌颂

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	寒冰

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#126

发表于 2005-6-26 22:12 资料文集短消息只看该作者

声明声明：匈奴真正衰弱的原因是连续几次严重的天灾和内乱纷争，就算是击走北匈奴也是窦崮所为，和孝武皇帝没有任何关系的

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	杨少凡

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#127

发表于 2005-6-27 12:58 资料主页文集短消息只看该作者

不可否认的是，正是汉武帝时期汉朝才开始了对匈奴的反击，我们总不能老是挨打，让战火燃烧在自己的国土上吧。

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	惟仁

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#128

发表于 2005-6-27 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于2005-01-17, 14:58:01发表
汉武帝影响力够大，可是说实话，他这个独尊儒术不知道害了我们中华民族几千年～！

以今人之观念强奸历史～～～～

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	东方未明 (传说中的大侠)


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#129

发表于 2005-6-28 12:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

当然要歌颂，国家是否强大与富强，是判定封建君主的主要标准，不同的时代，制度都会不同。在汉朝是需要中央集权的，至于说破坏法制，现代中国法制健全吗！

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	老不看三国


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#130

发表于 2005-6-28 13:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉武~~~~~~~~~强!!!

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	关内侯

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#131

发表于 2005-6-28 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉武帝是全世界最无耻最卑鄙最下流最阴险最……的皇帝，他是中国历史上的耻辱，建议用西方的亚历山大大帝填补汉武帝的位置~

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	azoic

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#132

发表于 2005-6-28 16:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-06-28, 16:19:06发表
汉武帝是全世界最无耻最卑鄙最下流最阴险最……的皇帝，他是中国历史上的耻辱，建议用西方的亚历山大大帝填补汉武帝的位置~

此人已疯，建议人道毁灭

鉴定完毕

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	关内侯

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#133

发表于 2005-6-28 16:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由azoic于2005-06-28, 16:24:51发表
此人已疯，建议人道毁灭

鉴定完毕

觉得我还蛮正常的，没看此文中的某专家说了汉武帝所犯下的滔天罪行吗？简直是罄竹难书啊，我只是说了该专家想说而没说出来的话而已。

应该是这个世界已经疯掉了。

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	change

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#134

发表于 2005-6-28 19:46 资料短消息只看该作者

人无完人，如果他是个懦弱的国君呢？不灭匈奴(其实也没灭，但打的元气大伤)，反让胡人占领大好河山，不知各们后人还怎么评价汉武。
对汉武，应分开看。这是我的观点。

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#135

发表于 2005-6-28 20:09 资料主页短消息只看该作者

支持楼上的，不能像楼上的楼上的引用那么评价

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	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

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#136

发表于 2005-6-28 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

那还用说,三次大破匈奴,扬我国威呀.
虽然晚年寡恩好杀,要知道他登基的时候天下也不太平啊.

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#137

发表于 2005-6-28 23:28 资料短消息只看该作者

仁者见仁,智者见智.
站在不同的立场上,用不同的眼光从不同的方位看同一个事物,得出的结论都不一样

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	吳下阿蒙

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#138

发表于 2005-6-29 22:55 资料主页短消息只看该作者

楼主说匈奴对汉朝只是骚扰,这种骚扰就好比是小疾,小疾也可能累计成大病,
我想你也应该看过<<扁鹊见蔡桓公>>吧.匈奴问题真是如此.
还是你幻想着那时候的农耕民族和游牧民族能和平共处?
大自然物竞天择,吃掉对方总比被对方吃掉的好,我们是汉人有什么理由不站在我们汉人的立场上说话?你觉得现在中国和小日本能和平共处下去么?同样的道理
汉武帝是我们汉人的骄傲,虽然是功过参半,但是起码向当时世界上的人证明了一件事"犯强汉天威者虽远必诛"

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#139

发表于 2005-11-29 20:40 资料短消息只看该作者

对他与匈奴开战并没有任何称赞，反而语多讥刺。那些想把汉武帝塑造为民族英雄的人用的恰恰不是古人的眼光和尺度，而是某些现代人的眼光和尺度。

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#140

发表于 2005-11-30 07:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-01-14, 21:19:58发表
不驱逐匈奴，汉人难道要当一辈子孙子。

但汉武穷尽国力，也没真正降服匈奴。君不见百年后匈奴拥立卢芳意图中原，若非中原有英明之光武方挫其谋。更别说四百年后匈奴南下征服华北了。可以说远未起到一劳永逸的效果。还是不如天可汗啊！

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#141

发表于 2005-11-30 11:32 资料主页短消息只看该作者

好与坏都是相对而言，相比其他的帝王，汉武帝无疑称得上一位雄主。
历史上的任何帝王都有功有过，只看其过而忽略其功的评论必然有失公允。

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#142

发表于 2005-11-30 19:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-11-30, 7:04:49发表
但汉武穷尽国力，也没真正降服匈奴。君不见百年后匈奴拥立卢芳意图中原，若非中原有英明之光武方挫其谋。更别说四百年后匈奴南下征服华北了。可以说远未起到一劳永逸的效果。还是不如天可汗啊！

五胡乱华是光武的一大战略失误。
汉武帝的对匈奴的反击战略是应该肯定的，漠北大战及以前的数次出击的成果也应该得到肯定，只是后来李广利的几次出击才是有些过头了，得不偿失。
我个人觉得汉武比太宗更伟大一些。

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#143

发表于 2005-12-1 08:30 资料短消息只看该作者

本来就对他不感冒

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#144

发表于 2005-12-1 09:26 资料文集短消息只看该作者

隋炀帝值得歌颂吗？

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#145

发表于 2005-12-1 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

美国政坛的一句老话：“对于我们而言，打得过的就是敌人，打不过的就是朋友。”

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	yanhy

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#146

发表于 2005-12-1 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-11-30, 19:21:27发表
五胡乱华是光武的一大战略失误。
汉武帝的对匈奴的反击战略是应该肯定的，漠北大战及以前的数次出击的成果也应该得到肯定，只是后来李广利的几次出击才是有些过头了，得不偿失。
我个人觉得汉武比太宗更伟大一些。

五胡乱华怎么也怪到光武身上了，是曹魏，晋武的问题。当然也不是汉武的问题，我提这个的意思是说，汉武耗如此大力气也没彻底击垮匈奴，后患无穷，非唐宗可比！其实跟隋文的差不多罢了！

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#147

发表于 2005-12-1 12:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由klause于2005-12-01, 9:26:19发表
隋炀帝值得歌颂吗？

阁下这样说就不对了，汉武虽也穷兵黩武，但后来还是改了一些苛政弊端的，这就是汉武与隋炀不同的地方！要是隋炀能改过，并保住江山，后世的名声也不会差！

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#148

发表于 2005-12-1 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

汉武帝的最大弱点是好大喜功

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#149

发表于 2005-12-1 15:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-12-01, 12:09:17发表

QUOTE:

原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-11-30, 19:21:27发表
五胡乱华是光武的一大战略失误。
汉武帝的对匈奴的反击战略是应该肯定的，漠北大战及以前的数次出击的成果也应该得到肯定，只是后来李广利的几次出击才是有些过头了，得不偿失。
我个人觉得汉武比太宗更伟大一些。

五胡乱华怎么也怪到光武身上了，是曹魏，晋武的问题。当然也不是汉武的问题，我提这个的意思是说，汉武耗如此大力气也没彻底击垮匈奴，后患无穷，非唐宗可比！其实跟隋文的差不多罢了！

光武的失误可以参考《剑桥秦汉史》173页到174页，本来汉朝政府有机会与南匈奴一道击败北匈奴，从而使南匈奴等胡人回到他们原来的住地，从而遏制北地汉胡杂居且胡人势力不断壮大的趋势。后来的五胡乱华固然有晋武帝的罢武备和后继者惠帝的无能有很大关系，但如果没有胡人势力的南侵的话，顶多也是造成内部的改朝换代，而不会造成异族对中原汉族政权的颠覆。
汉武帝虽然没有彻底地解决匈奴问题，但他死后匈奴却再也难以对中原汉族政权形成严重的威胁了，即使在王莽篡汉及后来的政权更迭过程中，匈奴也再未对中原王朝形成严重的威胁，你的后患无穷不知从何说起。况且汉武的功劳不仅在北击匈奴上，西服西域，东平朝鲜和百越，南伏西南诸蛮，极大地扩大了汉民族的生存空间，并且最重要的一点就是这些扩张的土地绝大部分都被后世所守住，成为现代中国的固有领土。反观太宗时期的扩张政策，不仅东征高丽未果，向西面和北面扩张的很多领土也仅维持了不到二三十年，安西都护府和北庭都护府（其实很多土地是在高宗和武则天时期得到的）的大部分领土到后来都并未得到巩固成为现在中国的固有领土，这些扩张的领土最后只能成为中国历史上的昙花一现，也就是等于做了无用功。或许会说太宗皇帝在内政方面比武帝要更得民心，其实这只是两者所处的位置不一样罢了，武帝时期的经济社会发展已经到了封建社会前期的顶峰，再圣明的君也不可把经济社会搞得比文景之冶时期更好（恰恰更容易犯宋王朝的错误），而太宗皇帝则处于经济社会的恢复发展阶段，也导致了他必然会在内政上会有更多的做为。其实这就是一个挣钱与花钱的问题。挣了钱就必然要花钱，不然挣得再多也是无用，而花钱就要花得有效率。因此，从这个角度来说，武帝算是一个英明的花钱者。

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#150

发表于 2005-12-1 15:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-11-30, 7:04:49发表
但汉武穷尽国力，也没真正降服匈奴。君不见百年后匈奴拥立卢芳意图中原，若非中原有英明之光武方挫其谋。更别说四百年后匈奴南下征服华北了。可以说远未起到一劳永逸的效果。还是不如天可汗啊！

天可汗的四百年后女真入侵华北,一样的,都是四百年.

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