<font color="red">【讨论】</font>《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论? - 炎黄春秋


	巴西马忠

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#122

发表于 2005-1-15 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，可不能乱改编。


	sukerwl

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#123

发表于 2005-1-15 00:59 资料主页短消息只看该作者

那些所谓给汉武大帝找硬伤的人其实动机很简单他们就是想显示一下自己的“博学”以在网上满足虚荣心他们找出错后并未给该剧提出任何可操作性的修改意见仅为挑错而挑错并乐此不疲周而复始。如同磕了摇头丸的跳梁小丑下次XX大帝开播时再继续挑错他们这帮人就根本不懂电视可能根本没学过戏剧表演导演之类的找了这么大一堆“错” 怎么不说汉武帝不可能长的跟陈宝国一模一样这就是个最大的错还拍什么？

这些有尸骨癖的人既然这么爱死读书看什么电视读书多好？被司马迁骗总比被导演骗好吧


	ylxzb

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#124

发表于 2005-1-15 01:09 资料短消息只看该作者

汉武帝:按我大汉朝的九品中正制

我晕,陈群地下有知,不知做何感想


	无知者


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#125

发表于 2005-1-15 01:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

二是变古创制，创立了一套系统完整而且体现着法家之“以法治国，不避亲贵”的政治制度。这种法制传统，成为此后二千年间中华帝国制度的基本范式。

以法治国是什么意思呢？这是法治精神的一半啊（另一半是法是良法，恶法非法）。要拔高刘彻也不必这样吧？中国什么时候是由法律统治而不是由人统治的？什么时候法高于一切人？现在我们实行的是党领导下的依法治国，刘彻已经率先实行以法治国了。我倒，我倒，我再倒。


	sukerwl

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#126

发表于 2005-1-15 01:49 资料主页短消息只看该作者

有些人就是没事找事。真要完全按照史记、汉书一字不改地搬上来，这些观众又该叫了，我是看电视剧，又不是看纪录片。
史记、汉书就那么点内容，编剧又不是没看过，之所以这么改，他肯定有他的考虑。最多说他的情节不合理，嚷嚷什么篡改历史，都是白搭。这戏在大的历史关节上，已经相当尊重历史了。各位不满意啊，不满意就别看，自己抱史记汉书读去。
看看那些戏说历史剧，光知道让皇帝大臣泡妞追女人，这些挑刺的人，那时候哪里去了。一会儿宽容得宰相肚里能撑船，一会儿又心细得跟针尖似的。双重标准


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#127

发表于 2005-1-15 03:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2005-01-14, 18:26:25发表
汉武大帝有多少错误？虽然最近新战国联盟上不去，但是硬伤指引贴已经贴出了七页。
[URL=http://www.newtenka.…………景及己本纪览之，於是大怒，削而投之。於今此两纪有录无书。后遭李陵事，遂下迁蚕室。此为隐切在孝武，而不在於史迁也。’”

战联啊，是个好地方。不过他们在怎么挑刺，也没几个人会否定汉武大帝是历史正剧一说。本来嘛，挑刺就挑刺，炫耀就炫耀。干嘛要拉上什么大义名分来倒人胃口。所以我在前面的帖子才会说“战联那边的人就可爱多了，同样是挑刺，人家坦然直说是乐趣或炫耀，看电视之余在看他们的帖子倒也是乐趣多多”

还有你下面说的历史正剧的含义，我实在看不出和你转的《关于历史剧的答问》里的概念有什么区别。在提醒一下，此篇文章的作者也认为《雍正王朝》是很不错的历史正剧，莫非你也是如此认为？


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#128

发表于 2005-1-15 03:17 资料主页短消息只看该作者

《汉武大帝》让我明白了自己。

正剧的改编，是不是让人把那些创作给予理解和同意？

至少我不讨厌这部电视剧～

另外《天与地》的改编电影也令我深深感受到它的意义，我为导演展现谦信、乃美的可悲而流泪，我觉得导演成功了。一些自制的情节，反让我更加看清楚时机，原来我也是。这是我自从1993年看完第一次后，一直的感觉～


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#129

发表于 2005-1-15 03:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-14, 21:41:06发表
我可没有说什么双重标准是您自己硬往上面靠的
实质上严谨就是严谨硬伤…………御书房”“御膳房”“折子”这些语不惊人死不休的台词从何而来？这纯粹就是暴殄天物之举

你的帖子比较难读懂的说
这么说吧。一个人哪怕话说的在怎么差，他还是个人，可是一只鹦鹉那怕它的话说的在好，也不能称它为人。这是一个主次的问题。不然，按你的说法。我岂不是也能说福星小子的动画片也是一部正剧？福星小子（动画版）首先有高桥留美子的漫画在那里　在充分尊重漫画的层次上加以适当的渲染和改编　再说日本没有严谨的历史观　自然取舍空间比较自由　至少片子里面没有把拉姆念成立母这样的低级错误　（近来下载这套漫画看，真是怀念的说）
你可能没有说什么双重标准，不过你的言行都很像是在搞双重标准。
还有我说不像清宫戏是指喏喏声不知道哪里像清宫戏，偷换概念不是一个好作风的说。


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#130

发表于 2005-1-15 06:10 资料主页文集短消息只看该作者

九品实在是太汗了。此剧可以休矣。


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#131

发表于 2005-1-15 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？

日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？

到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？


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#132

发表于 2005-1-15 11:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？

日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？

到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？

照你这个搞笑逻辑根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样


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#133

发表于 2005-1-15 11:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由老人七十杰于2005-01-15, 3:20:19发表

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-14, 21:41:06发表
我可没有说什么双重标准是您自己硬往上面靠的
实质上严谨就是严谨硬伤…………御书房”“御膳房”“折子”这些语不惊人死不休的台词从何而来？这纯粹就是暴殄天物之举

你的帖子比较难读懂的说
这么说吧。一个人哪怕话说的在怎么差，他还是个人，可是一只鹦鹉那怕它的话说的在好，也不能称它为人。这是一个主次的问题。不然，按你的说法。我岂不是也能说福星小子的动画片也是一部正剧？福星小子（动画版）首先有高桥留美子的漫画在那里　在充分尊重漫画的层次上加以适当的渲染和改编　再说日本没有严谨的历史观　自然取舍空间比较自由　至少片子里面没有把拉姆念成立母这样的低级错误　（近来下载这套漫画看，真是怀念的说）
你可能没有说什么双重标准，不过你的言行都很像是在搞双重标准。
还有我说不像清宫戏是指喏喏声不知道哪里像清宫戏，偷换概念不是一个好作风的说。

您的逻辑实在是强
海音寺的剧本和小说  都是属于历史小说的范畴
照此改编为什么不能叫历史剧？
您居然和漫画联系在一起只能说您的思维比较漫画化无他
这个剧连“三教九流”也出现了
实在是强  是不是汉武帝来个“我佛慈悲”  您也忙不迭的叫好说不是硬伤  ？
我看双重标准这样的手法  应该归于阁下才是


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#134

发表于 2005-1-15 12:03 资料文集短消息只看该作者

我看以前的先秦和汉代的片子  没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来  这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛这样就叫有历史氛围了  对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作的观点  根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了  并且是窄式的衣服


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#135

发表于 2005-1-15 12:05 资料文集短消息只看该作者

赵威后对触龙说过”喏”
难道太后和他也是上下级的关系？
古语此语就是答应或者可以的意思导演这样编排真是和“折子”“尚书房”的台词交相辉映啊


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#136

发表于 2005-1-15 12:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:03:02发表
我看以前的先秦和汉代的片子  没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来  这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛这样就叫有历史氛围了  对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作的观点  根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了  并且是窄式的衣服

那就请你给点意见啊希望以后的央视历史剧该如何拍象你们这一小撮人才能接受呢？


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#137

发表于 2005-1-15 12:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:06:10发表

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:03:02发表
我看以前的先秦和汉代的片子没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛这样就叫有历史氛围了对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作的观点根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了并且是窄式的衣服

那就请你给点意见啊希望以后的央视历史剧该如何拍象你们这一小撮人才能接受呢？

尊重史实
台词严谨一点
低级错误少一些
群众演员敬业一些
这样也不会让象您这样一大撮“喜闻乐见”这样水平的历史肥皂剧人天天和我们这样的吹毛求疵的人一般见识了不是？


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#138

发表于 2005-1-15 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 11:52:08发表
照你这个搞笑逻辑根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样

你老人家大概没看过史书吧？有什么地方记载了汉武帝的长相？再说了，除了近代的历史人物，哪里会要求长相接近的演员来出演？


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#139

发表于 2005-1-15 12:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:16:43发表
你老人家大概没看过史书吧？有什么地方记载了汉武帝的长相？再说了，除了近代的历史人物，哪里会要求长相接近的演员来出演？

因为这就是最大的“BUG” 史书上没记载长相就让空气来演要不然就是戏说了要拍的跟史记一模一样最好直接拿摄影机一页一页的拍书有尸骨癖的人真好笑


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#140

发表于 2005-1-15 12:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:20:19发表
因为这就是最大的“BUG” 史书上没记载长相就让空气来演要不然就是戏说了要跟史记拍的一模一样

不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧


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#141

发表于 2005-1-15 12:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:11:16发表
尊重史实
台词严谨一点
低级错误少一些
群众演员敬业一些
这样也不会让象您这样一大撮“喜闻乐见”这样水平的历史肥皂剧人天天和我们这样的吹毛求疵的人一般见识了不是？

没错，既然打着正剧的旗号，就不要太多的演绎。否则就有挂羊头卖狗肉的嫌疑，至少也反映了制作方缺乏严谨精神的问题。


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#142

发表于 2005-1-15 12:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧

9494，随意引申别人观点的诡辩术一点意思也没有，那是幼儿园小孩吵嘴的伎俩。
对于无法考证的东西，自然可以加以演绎，这个大家当然可以理解，我们现在谈的是那些已经被确实了的东西，就不应当随意挥洒，否则就不要打什么历史正剧的旗号来！


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#143

发表于 2005-1-15 12:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧

他们那帮人论战不论战关我什么事？


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#144

发表于 2005-1-15 12:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:34:17发表

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧

他们那帮人论战不论战关我什么事？

那就握个手各看各的电视吧 ^_^


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#145

发表于 2005-1-15 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。

军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？

日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？

到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？

呵呵，没法，现在人贱的很，什么样的垃圾都有人叫好。


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#146

发表于 2005-1-15 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

正看到64集中第36集，马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子（其实是弟弟）大王子（左谷蠡王）伊稚斜杀了很有几年，还妻其阏氏南宫公主（据编剧云是汉武帝的姐姐，南宫这封地在哪），军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战（这不是马邑伏击战之后九年的事吗），代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了？却原来不是，而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单（自然是编剧所云）之后，为了表现汉武帝的爱恨情仇？

匈奴哪有什么王子？置左右贤王，左右谷蠡王，左右大将，左右大都尉，左右大当户，左右骨都侯。匈奴谓贤曰“屠耆”，故常以太子为左屠耆王。自如左右贤王以下至当户，大者万骑，小者数千，凡二十四长，立号曰“万骑”。诸大臣皆世官。呼衍氏，兰氏，其後有须卜氏，此三姓其贵种也。诸左方王将居东方，直上谷以往者，东接秽貉、朝鲜；右方王将居西方，直上郡以西，接月氏、氐、羌而单于之庭直代、云中。各有分地，逐水草移徙。而左右贤王、左右谷蠡王最为大，左右骨都侯辅政。诸二十四长亦各自置千长、百长、什长、裨小王、相、封、都尉、当户、且渠之属。


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#147

发表于 2005-1-15 12:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:40:48发表
正看到64集中第36集，马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子（其实是弟弟）大王子（左谷蠡王）伊稚斜杀了很有几年，还妻其阏氏南宫公主（据编剧云是汉武帝的姐姐，南宫这封地在哪），军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战（这不是马邑伏击战之后九年的事吗），代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了？却原来不是，而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单（自然是编剧所云）之后，为了表现汉武帝的爱恨情仇？

有可能编剧把一本干巴巴的破史书拍成数十集规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制真不容易！


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#148

发表于 2005-1-15 12:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，按照预告片上来说，马邑应当是当重头戏来演的吧。


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#149

发表于 2005-1-15 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:49:44发表
有可能编剧把一本干巴巴的破史书拍成数十集规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制真不容易！

呵呵，干巴巴的破史书？我看《史记》怎么样也是规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制。


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#150

发表于 2005-1-15 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？

娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。