标题: 與南飛兄談鄉土意識
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:29 发表
大陆的廉租房数量就很少,小城市还能买点,大城市根本申请不到,像成都,不仅要本地户口,而且还得是吃低保的。而小城市的人口基本是净流出的。这么脑残的政策不知道是谁想出来的。这个问题,比你所见对低收入不公平的要严重得多。

个税存在起征点你认为不公平?应该全民覆盖?即便如此也存在税率不一样啊,欧美也存在收入4000的纳税比5000的少啊。

至于房子好不好,要看开发商。一般意义上,并没有听说小户型的房子就一定比大户型的好。

個稅有累進稅率沒問題,但不應該是一個某點反降的方式
這有點計算便利為主的方式
但金額很小,所以也不是痛點,只是舉個例子說明數學上應該怎麼做

我認為科學的做法應該是假設5000起稅100元這樣吧
那賺5000的人實際收入才4900,還不如4950不課稅的人

5000的課稅100的話
那賺4901的人應該課稅1元
賺4950的人應該課稅50元
賺4999的人應該課稅99元

這樣確保了所有4900-5000檔位的人到手收入都是一樣的

=============

當然數學上100塊以內的小額不用這麼計較
但以小看大,有的大項福利(比如遠大於100的)就要很重視了


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发表于 2019-11-27 11:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你说这是累进税曲线应该平滑嘛。而实际上个税第一级才3%,也省不了多少钱。累进税各国都是分等级征收的,这样税务人员好操作。如果按你说那样搞,销售这类拿提成的,有绩效工资,拿加班费的,税率是每月都在改变,税务人员该如何去核实?核实需要的行政成本最后还不是体现在税收上面。你想追求公平,结果是所有人都被迫加了税,这算得不偿失吧

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:54 编辑 ]


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发表于 2019-11-27 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:52 发表
你说这是累进税曲线应该平滑嘛。而实际上个税第一级才3%,也省不了多少钱。累进税各国都是分等级征收的,这样税务人员好操作。如果按你说那样搞,销售这类拿提成的,有绩效工资,拿加班费的,税率是每月都在改变 ...

對,個稅第一級才3%,起徵點5000,所以差不了太多錢,道理上咱們重視,但細節上不值得計較
回到上一個主題

你說要收鄉鎮小企業保護,反之限制大企業,那同樣會面對一個累進曲線不平滑的問題
如果金額點較大,比如在臨界點被划成大企業的,月收入會相差1萬,值不值得重視?
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发表于 2019-11-27 15:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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保护乡镇小企业是在市场与人力上保护,不是在税收上优惠。中国企业的增值税,附加税,所得税,都是建立在利润的基础之上,是比例税而非累进税,中心思想是多赚钱多缴税,然而利润如何核定是很难的。中国大企业的税负高是体现在整齐划一的增值税上面的,这是属于商业税。顺便吐槽一下,天猫店混的风生水起的3%普通增值税发票就是红果果的钻空子逃税。

中国由于财政开支不透明,企业也没有什么政治权利,所以普遍逃税、漏税,做假账。造假的问题不解决,设计出理论上更公平的纳税曲线无济于事。你也知道存在“最后一单”不如不做的现象,这是增值税打击销售额,而非累进税的问题。直接把支出抬高避税的就更普遍了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 15:47 编辑 ]
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发表于 2019-11-27 15:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 15:31 发表
保护乡镇小企业是在市场与人力上保护,不是在税收上优惠。中国企业的增值税,附加税,所得税,都是建立在利润的基础之上,是比例税而非累进税,中心思想是多赚钱多缴税,然而利润如何核定是很难的。中国大企业的 ...

具體怎麼個保護法呢?
是打擊網購,還是.....?
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发表于 2019-11-27 15:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #125 橙炎陽 的帖子

税收看不到花在自己身上的份,收再少也会逃税。

具体做法是组建乡镇同业公会,制定合理价格,打击不合理价格。对网购的非倾销价格不需要打击。同时与地方教育机构,如技校一类签订合作实习关系,对口招生。
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发表于 2019-11-29 11:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 15:55 发表
税收看不到花在自己身上的份,收再少也会逃税。

具体做法是组建乡镇同业公会,制定合理价格,打击不合理价格。对网购的非倾销价格不需要打击。同时与地方教育机构,如技校一类签订合作实习关系,对口招生。

那網購非傾銷的價格下來鄉鎮同業還是打不過咋辦?
你以為網賣安踏,李寧牌球鞋打贏那些鄉鎮小店從工廠拿的貨是靠價格傾銷?
人家不光價格便宜,造球鞋的黑科技還很多,都是百萬級別的研發費用
鄉下小廠都是幾塊皮革縫在一起用膠水貼一貼就賣你的

您別告訴我說鄉鎮小店也能從安踏李寧拿貨,太小的店倉儲這種貴價貨不實際
他們本身就只能搞一些10塊錢成本的賣100才能生存,說白了就是軟性詐騙

再說,真拿了貨,也拼不過安踏天貓旗艦店啊,人家每3個月都翻新貨的,你怎麼跟人家競爭?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-29 11:51 编辑 ]
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发表于 2019-11-29 12:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 15:55 发表

具体做法是组建乡镇同业公会,制定合理价格,打击不合理价格。对网购的非倾销价格不需要打击。同时与地方教育机构,如技校一类签订合作实习关系,对口招生。

我覺得我想像中的小店跟你想像的小店不是一回事
你的想法是說小店們只是缺錢沒資源罷了,只要有行會,團結起來,聚合到一定的資源,就可以跟大財團對抗
我認為不行,缺錢是一回事,關鍵還缺專業度,也缺乏要做好的態度,決心

很多二流小店主不專業,不懂幹好,不想幹好,也不思考幹好
就是一個白領退休了,就開個店去賣鞋子

有點像一群幼兒園抱團去打壯漢,同等規模下,那怕幼兒園的體重人數總和都比壯漢多都沒用的
除非是極端情形100個幼兒園打1個壯漢
市值100個億的小店組個公會去打1個億的店差不多能贏吧

根本不是一個量級沒法打,硬要打的話,鄉鎮小店要對抗大集團只有用強制干預
比如鄉鎮小店直接發補貼,每賣一雙鞋,政府補貼N元
或者大集團進小鄉鎮賣貨得上稅,每賣一雙鞋,政府抽稅M元

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-11-29 12:06 编辑 ]
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发表于 2019-11-29 19:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 15:55 发表
税收看不到花在自己身上的份,收再少也会逃税。

具体做法是组建乡镇同业公会,制定合理价格,打击不合理价格。对网购的非倾销价格不需要打击。同时与地方教育机构,如技校一类签订合作实习关系,对口招生。

我認為網購的問題不在於價格傾銷,所以解決了價格傾銷也達不到讓傳統二流小店生存的目的
網購的問題在於讓世界扁平化了,也讓閉塞的村民知道事實上合理的貨物是甚麼樣子

大廠把小廠幹掉你可以說有傾銷成分,但我認為沒有,或者說大廠即便遵守價格,你也玩不轉
別人專業,你不專業,就像NBA的籃球打得比你好,當然也有人家投資多的因素,但不是主因,給你同等投資,甚至兩倍的投資,你也打不了NBA

大廠做掉小廠,是因為技術先進
網購做掉一些小店,是因為結構先進

就像人家用縫紉機做衣服,你用手工做衣服,你當然金貴了,不是怪別人傾銷,是怪你技術落後
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发表于 2019-11-29 21:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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艳阳有没有听说过经济上的长尾效应?小店就是长尾的主力,有些样式你觉得土,一些土豪却很中意。大厂不可能做长尾,那样它投资效益很低,研发机构重叠,只会竞争中处于劣势。因此大厂做的都是流行的头部。你喜欢的就是追主流流行的款,所以觉得大厂很专业很有优势,其实只是部分事实。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-29 21:42 编辑 ]
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发表于 2019-12-11 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-29 21:21 发表
艳阳有没有听说过经济上的长尾效应?小店就是长尾的主力,有些样式你觉得土,一些土豪却很中意。大厂不可能做长尾,那样它投资效益很低,研发机构重叠,只会竞争中处于劣势。因此大厂做的都是流行的头部。你喜欢 ...

大廠隨便搞一個網絡銷售部找一些輕度過季的原則上也很好搞定很多鄉鎮小店
即便有長尾效應也不一定能照顧到完全不在一個層次上的商家

不管甚麼效應下產生的需求數量都是不變的
比如一個村子需求的衣服就是那100件,那只有性價比最高的100件衣服能賣進這村子
這就要求人們都是該領域具有實力和競爭力的銷售者

鄉鎮二流小店技術資金服務頭腦都太弱了是事實
世界又是扁平化的,落後就競爭不過是事實

====

我不是說小店必須看到大廠就跪下,自己先把門關了
我是說小店能爭贏最好,爭不贏,也很自然

有的小店貨好服務高自然也能殺出一條血路

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-12-11 09:45 编辑 ]
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没那么简单。以你关注的需求来说,按亚马逊的数据,搜索在13万名以后的书籍,贡献了总销量的一半。你随便搞一个销售部能研究出来搜索排名13万以后的需求来?大厂在这方面的研发、市场投入注定是低效的,大厂把资金人力投入在这方面只有破产。而小厂小店,他们都是直接与终端打交道,通过对地方偏好的累年观察,得出来的营销模式。这其中并没有什么现成理论。

理想的模式是大厂与小厂、小店合作,大厂展示丰富的商品而只做主流的,小厂生产那些非主流的,小店卖那些非主流的。大家都有钱赚,百姓也多了选择。

价格是对多样性威胁最大的问题,人们出于省钱的考虑时常会放弃自己的品味。但一朝富了,就会在意“撞衫”的问题,所以个性化是大厂的困局,而是小厂、小店的福音。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-15 11:34 编辑 ]
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发表于 2019-12-16 09:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-15 11:33 发表


理想的模式是大厂与小厂、小店合作,大厂展示丰富的商品而只做主流的,小厂生产那些非主流的,小店卖那些非主流的。大家都有钱赚,百姓也多了选择。

价格是对多样性威胁最大的问题,人们出于省钱的考虑时常会放弃自己的品味。但一朝富了,就会在意“撞衫”的问题,所以个性化是大厂的困局,而是小厂、小店的福音。

我不反對這個看法
理想狀態下我當然希望社會多樣化,大廠和小廠都可以生存下去

現在困難點在於大廠毫無疑問可以生存下去
而小廠沒有做到自己特色的市場,而面臨著和大廠同樣的跑道卻跑不過大廠

那我們是否應該為了情懷,或者甚麼鄉土情結之類的原因盲目支持沒有特色的小廠呢?
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发表于 2019-12-16 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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很简单,你以什么标准来评判一个商品有没有特色呢?梵高的画在他生前只卖了400法郎,而且只卖出去一幅。他的创意算不算被淘汰的行列?
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发表于 2019-12-17 09:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-16 15:45 发表
很简单,你以什么标准来评判一个商品有没有特色呢?梵高的画在他生前只卖了400法郎,而且只卖出去一幅。他的创意算不算被淘汰的行列?

如人飲水,冷暖自知
如果開店的自己可以生存下去,有一定的客戶量,自己也滿意,不改行,那他就是有特色的
反之自己覺得很辛苦了,客戶不買單,做得也不行,財政很困難,那他就是沒有特色的

拿梵高來舉例,他如果自己想繼續賣,就讓他賣
如果他賣不出去,你不能代表人民說這哥的畫很好,然後強迫我們公民去買他的畫

我認為社會管治者不應該自己上去當大裁判說某某店很有特色,來,咱們來扶持一下

公益理由除外,比如反壟斷,或者支持義賣之類的除外
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发表于 2019-12-17 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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既然你也同意主要看自我认知的内在价值,衡量内在价值是不是应该看长期的升值,十几二十年的评价。有些商品当时卖不好,财政困难,也有可能是太超前了,时代没跟上。

举个例子,1988年,一位名叫乔·辛普森的英国登山者写了一本书,名为《触摸巅峰》,当时评价还不错,但是很快就被遗忘了。十年后,发生了一件奇怪的事情。畅销书作家乔恩·克拉考尔写了另一本关于登山壮举的书叫做“《进入空气稀薄地带》(《Into Thin Air》),这本书在出版界引起了轰动。突然,很久无人问津的《触摸巅峰》开始再次发售。

出版社兰登书屋甚至推出新版本以满足读者需求,图书销售商也开始在《进入空气稀薄地带》旁边的栏位对这本书进行推广,使得其销量进一步增长。

修订版的平装版经发布后,在“纽约时报”畅销书排行榜上盘旋了14周的时间。同月,国际金融公司电影发布了由这本书改编的纪录片,获得了一致好评。《触摸巅峰》的销量一度超过《进入空气稀薄地带》一倍之多。

《触摸巅峰》这本书无疑是本好书,但在它诞生的时代,只能说表现一般,就是你看到的小厂、小店的商品。但在潮流来临的时候,却能迎风而起,带来巨大的商机。我举这个例子想说明,大厂与小厂是可以合作的。小厂很多商品的知识产权,专利权捏着其实没有用,可以卖出一半给大厂,作为商机来临时的推广交换。大厂也没有必要把自己的市场与平台霸住不放,不断投入研发、宣传维持潮流走向是很烧钱的,专注于几款拳头产品,然后收购各种小厂的产品适时推广,能让大家都挣到钱。

PS:艳阳你最近喜欢引用宗教典籍上的名言嘛

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 10:31 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 10:29 发表

《触摸巅峰》这本书无疑是本好书,但在它诞生的时代,只能说表现一般,就是你看到的小厂、小店的商品。但在潮流来临的时候,却能迎风而起,带来巨大的商机。我举这个例子想说明,大厂与小厂是可以合作的。小厂很多商品的知识产权,专利权捏着其实没有用,可以卖出一半给大厂,作为商机来临时的推广交换。大厂也没有必要把自己的市场与平台霸住不放,不断投入研发、宣传维持潮流走向是很烧钱的,专注于几款拳头产品,然后收购各种小厂的产品适时推广,能让大家都挣到钱。

PS:艳阳你最近喜欢引用宗教典籍上的名言嘛

道理上我不反對
我跟你在於事實上認知有區別

我的事實上認知所謂的小廠,小店是個體,沒有知識,守著一個店用30年前的思路在經營的那群人

=======

咱們先確認聊的是同一回事再開始話題

我們主題是鄉土情結,保育小地方的商戶
小地方的商戶在資源和知識都缺乏的情況下,怎麼會是有想法有研發有專利的小店

[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-17 11:11 编辑 ]
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回复 #137 靛炎陽 的帖子

梵高就是乡镇小地方的人,他的作品里面有知识有专利吗?技术本来就很大程度上来源于经验,开店30年,经验是非常丰富的。这些经验性知识开发出来都是财富,不是只有书本上的知识才能创造生产力。
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 11:31 发表
梵高就是乡镇小地方的人,他的作品里面有知识有专利吗?技术本来就很大程度上来源于经验,开店30年,经验是非常丰富的。这些经验性知识开发出来都是财富,不是只有书本上的知识才能创造生产力。


這就沒得說了,您非要把小鄉鎮一個老伯伯看個店,講成是埋沒的不世奇才,還拿梵高來類比
我也無言以對了

原則上我不想批判任何人,我也不是說你開店不掙錢,你就是廢物,我不是這個意思
我同意小地方的人可能也有一定的商業水平,經驗
但事實上消費者不買單,如果你願意掙不到錢,守著個店,那你就守著吧

如果真的虧都虧不起了
那是不是應該改行去做點別的,種個田,或者去大城市打工,進廠,或者去送餐,快遞啥的?

我認為空抱著個混不起的店,然後怪社會不是解決之道
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诚然开小店的不会都是梵高,但是有梵高存在。衡量艺术的标准你拿不出来,为什么要支持资本家违法竞争,挤占艺术的生存空间呢?《道德经》有言:(天下)皆知美之为美,斯恶已。百姓艺术水准的提高对改善社会风气的意义是巨大的。艺术最忌重复,而大厂流水化生产出来的就是大量的重复。这就决定了大厂艺术水准高不上去。同样,大型商店必然走向连锁,连锁也是重复,小店的个性化装饰也没有了。讲严重点,这对社会风气的败坏是有影响的。
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 16:34 发表
诚然开小店的不会都是梵高,但是有梵高存在。衡量艺术的标准你拿不出来,为什么要支持资本家违法竞争,挤占艺术的生存空间呢?《道德经》有言:(天下)皆知美之为美,斯恶已。百姓艺术水准的提高对改善社会风气 ...

你這指標拿得我一頭霧水,藝術這得跟故宮博物院說,不能跟工商局的說

....這.......在商言商啊
大家既然選擇經商,那就得憑貨品,經營說事,
你能幹就幹,不能幹就得關門

怎麼能突然間拿一個藝術的指標出來讓我衡量?我不懂這個,我不衡量
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商品难道不讲设计?设计不讲艺术?

所以你之前的观点只是理论上的抽象商业,并非真实的商业。
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发表于 2019-12-18 12:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 11:43 发表
商品难道不讲设计?设计不讲艺术?
所以你之前的观点只是理论上的抽象商业,并非真实的商业。

我們沒有辦法人為地挑選幾家具有很大藝術價值的商店然後重點補助,
最後會搞成類似大學生拿助學金吃火鍋買IPHONE的現象
我認為提出一個指標有選擇性地救助一些商店會造成事實上更大的邏輯缺失和鑽漏洞的人,那就是好心辦壞事了
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发表于 2019-12-18 20:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #143 靛炎陽 的帖子

为什么要采取这种方式呢?救助不是办法。应该用市场的方式,鼓励大企业采购小企业的产品以及产权。
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发表于 2019-12-18 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 20:03 发表
为什么要采取这种方式呢?救助不是办法。应该用市场的方式,鼓励大企业采购小企业的产品以及产权。

這個我支持,任何不是強制力,或者有明顯漏洞讓一些用心不良的人瞎混的方案我都支持
這個好
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发表于 2019-12-19 11:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #145 橙炎陽 的帖子

艳阳什么时候想兼济天下了,行动上能支持就更好了。嘿嘿
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发表于 2019-12-20 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 20:03 发表
为什么要采取这种方式呢?救助不是办法。应该用市场的方式,鼓励大企业采购小企业的产品以及产权。

我繞過來問一個題外話,您對有的經營個體在生產過程中存在許多無用功
導致了生產成本的浪費,而消費者不買單有甚麼建議?

打比方說有的商店用電爐烤魚100一條
有的老店堅持用古法烤,起炭,手工翻烤,200一條
最終味道差不多

現在老店被新店逼著也只能賣100了,但也不想整改
我的建議是自己承受,老店就該少掙錢,也就只能累死累活賣100,也沒啥好抱怨的,不行就倒閉

您的看法是?
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发表于 2019-12-20 20:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #147 橙炎陽 的帖子

食品和一般商品有区别,再好的东西经常吃也会腻。按说小餐馆不会被大企业倾销挤垮,因为大企业连锁店,菜品是非常有限的,完全满足不了消费者换胃口的需求。

我知道你想说的意思,就是技术升级对小企业的影响。首先,技术普及的话,小企业也用得起,也降得了价,这点并不构成威胁。如果设备昂贵,那么大企业要把销量做上去才能回本。如果靠亏本赚市场,这种倾销行为属于违法的,需要制裁。如果不亏本,那么就要花大价钱宣传,追潮流,这样价格就低不下去,对小企业威胁也不大,不存在你所说的老店被新店逼得卖半价了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-20 20:14 编辑 ]
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发表于 2019-12-21 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #148 乌鹊南飞3 的帖子

同意,這也是我支持您樓上的意思,在技術普及的情況下多扶持一些人,這是好事
從多樣化來說還是鼓勵人們自食其力打拼一份小事業,都是健康的

那話又說回來,如果有的店的老闆年齡偏大,思維非常僵化,又或者性格閉塞,沒有受過教育
一直學不會技術升級,或者抗拒學習技術升級,那又作何打算呢?

90年代計算器已經普及了,但有很多店家在用打算盤計帳,那時很多人視作有人情味,風味小店
還有人說甚麼某老闆算盤打得比計算器還牛逼,言下之意不用換

現在電腦和人力的區別遠大於90年代的算盤和計算器了
不願意升級的鄉鎮一級小店作何打算?
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发表于 2019-12-21 13:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #149 橙炎陽 的帖子

你大概不会打算盘,算盘计算加减法比计算器快。如果没有计算乘除法的需要,确实不用换。至于电脑做账管库存,这个很多小店已经普及了。

你所说的小店思维落后,仅限于年龄大的店主。事实上大企业老板年龄大了也保守落后,亨利.福特算伟大的企业家了吧,在他晚年同样因为保守固执使福特汽车丢掉领先优势。在市场竞争中是很正常的。我从来不提倡养猪式保护,只需要给小企业提供贷款,准许他们结成行业,自主决定监督一些行业规范,就行了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-21 13:10 编辑 ]


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