原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-29 09:40 发表
1.非公众人员要做到“台上孔繁森,台下像和珅”很难吧，你说有多少人能做到，占人群多大比例？

2.我举的例子可没有涉及金钱的，而是讲价值观的问题。简单来说，就是你入籍国与故国冲突的时候，别人攻击你的入籍国，你持什么立场的问题。这个现象很普遍吧，不是什么特殊极端情况。

3.你讲这个没什么可行性吧，比如将来开发火星了，你说国家不准上，只准老百姓移民过去建新国家。那初期投资怎么算？让百姓筹钱造火箭去？事实上今天通讯这么发达，管理海外飞地是可行的。英国管理香港那么多年不是做的很好嘛，火星飞地同理。

4.这个观点这么说吧，我认为道德中低水平的人跳出来为道德摇旗呐喊是不可取的，存在负面影响。。就像你以前说过一上来就亮出屁股，讨论阶级属性的，以流氓无产阶级自豪的那一档人。任何人都不应该这么做，正如国家禁止宣传黄赌毒，禁止宣传香烟一样。换句话说，韦爵爷式的人物，大家看看即可，如果树成榜样，这个社会就很堕落。《诗》曰：‘忧心悄悄，愠于群小’小人成群，斯足忧矣。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-7 17:08 发表
1.如果董卿把美国籍的儿子送到国外去读书，老公也迁徙到国外，自己留在国内高唱爱国，那她就是和珅。

2.说老实话，泪姐的回复我没怎么看，她的基本观点是什么？我并没有说过要和她保持一致啊

3.一个国家内的地区利益不一致也很常见啊，像本朝东部吸收西部的优质劳动力，然后财政上又补贴西部，双方都不满意啊。到民间意见更大，就是你说的双方同时认为自己吃亏。相比之下，你说的那点还算小问题。

4.嘿嘿，你这是要我声援你，我前面问过你，你自己说不要的。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-9 10:35 发表
1.你的意思是应付工作可以接受，只是不能自媒体爱国？
阿娇艳照曝出来，就再也没有装纯的本钱了。同样董卿的美国籍子女曝出来，也不应该有继续装爱国的本钱，这点是统一的吧。

2.我又看了下主楼，泪姐在主楼只是说归化球员不给国籍，只给绿卡。至于后面衍生那些是与你论战时候的内容了，我基本没看。说老实话，我对她这种观点是不认同的。我前面说过，之所以反对移民，就是因为主楼讲的这种现实，中国不接受外国人入籍，移民就是净流出。这并不表示我支持这种政策。我觉得这种政策很不合理，像公主这样愿意归国入籍的精英反而被国籍卡住了。

我的观点是国民都需要提高纯粹的爱国主义精神，而不是如董卿之流搞假爱国，或者说我就是打酱油，“国不知有民，民不知有国”。

3.中国人之所以看上去接受这点，只不过没有自治意识，不爱家乡。事实上中国的乡镇之衰败，对比城市是让人痛心疾首的。如果村民都不爱家乡，只想着往大城市奔，故乡最终会消失。这和爱国的道理是一样的。中国古代还有乡土意识，现在已经很淡薄了。欧美的篮球赛事，足球赛事，都以城市冠名而不以省份，就是要培养乡土意识。这点中国做的很差。

那么夏威夷这种飞地，美国为什么又端平了，不让它独立呢？你解释一下

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-9 12:43 发表
道德是什么？

马克思主义认为道德是一种社会意识形态。

中国公民先天处在相同的社会意识形态下，对社会生活具有共同的约束。

这种约束是历史形成的，如果艳阳兄认为没有可以证无（我从来没说所有公民都一定具备高度效忠度，相反事实上各种证无以后被剥夺权力是司空见惯）

而无血缘入籍因为没有历史形成的相同社会意识形态背景，需要对其效忠度证有。

这两者的区别我认为不难理解，我还是强调回到主贴，艳阳兄不知出于何种目的将归化入籍和主贴所说的无血缘入籍偷换概念，这里我再明确一遍，我看了泪姐主贴表达针对性非常明确，我也只针对无血缘入籍的中国足球归化外援发表质疑

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-10 10:33 发表
1.拿133L这第一点我一起回复132L艳阳兄的观点吧

兄台的类比不合适

涉及到无血缘入籍是大是大非问题，不可同一般对待

如同老兄对比“應付工作當然可以接受,董卿上節目談愛國就像你開貨車,我端盤子一樣”一样是不合适的

中华人民共和国国籍法第十二条：国家工作人员和现役军人，不得退出中国国籍。

显然从事不同工作收到的待遇和限制都是不一样，不能类比。

同理132L也是一样，这不是我们平时讨论问题谁质疑谁举证的问题。

至于说为什么公民不一样，这就涉及到国家、政府的形成了，越扯越远我不展开讲了。

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-14 09:46 发表
事实是她是国家工作人员，所以后面没必要说了

而且我再强调一次，中华人民共和国国籍法第十二条：国家工作人员和现役军人，不得退出中国国籍。

这是法律层面告诉我们不能类比，不用谈其他的了。
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两个层面都要谈

1.其一，前面说有法可依是有问题的

根据中华人民共和国国籍法第七条：外国人或无国籍人，愿意遵守中国宪法和法律，并具有下列条件之一的，可以经申请批准加入中国国籍：
一、中国人的近亲属；
二、定居在中国的；
三、有其它正当理由。
——请注意这只是可以“经申请批准”，所以您无论定居在中国还是有其他正当理由，具体如何批准在法律层面也是还有细节的，这也是为何共和国这么多年无血缘入籍屈指可数的原因所在。我们可以在法律细则中直接明确高标准（法律上当然要一视同仁，也就是不区分是否有血缘）

2.其二道义上来说我不重复

回到主题就说归化球员吧，不要越扯越远。

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-14 10:24 发表

兄台说的“應付工作當然可以接受,董卿上節目談愛國就像你開貨車,我端盤子一樣”

我当时回复是告诉您，不是什么工作都能拿来类比，董作为央视人员，她谈爱国自然跟一般工作不能一视同仁。

我所引用的自然是适用董的。

127L兄台如何说的呢
“董卿如果全家去外國,然後用私人名義在國內高唱愛國,我不能接受
但是董卿如果全家外國,但是在工作場合按稿子念愛國,我可以接受”

显然后者更不应该接受

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1.要求明确公布执行细则可以吧？比如埃尔克森是因为什么入籍的我可以问吧？那如果足球可以，篮球是不是也可以？排球是不是也可以？职业军人是不是也可以？

2.道义层面我说了很多次了，不赘述。艳阳兄一直不理解，但我131L已经说得明白不过了。

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-14 10:53 发表

董把女儿送出去没问题啊，姚明直接把女儿生在国外也没人说三道四吧？

但是董卿如果全家外國,但是在工作場合按稿子念愛國,这就肯定不能接受了啊，她都违法了啊。国家工作人员不得退出中国国籍！

至于李、王之辈我没参与讨论不予置评。
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1.结果合法，过程不明确，要求法律明确过程可以吧？

比如我家边上本是公园属于公共事业性质的用地，然后某一天突然建起商业大楼了，我作为业主有权要求出示其资质及明确相关手续是否合规合法吧？

而具体到入籍，牵扯到的其他正当理由到底是什么我可以要求明确吧？

2.131L我不赘述，艳阳兄可以具体说哪点不认同，或者不理解？

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-9 12:43 发表

道德是什么？

马克思主义认为道德是一种社会意识形态。

中国公民先天处在相同的社会意识形态下，对社会生活具有共同的约束。

这种约束是历史形成的，如果艳阳兄认为没有可以证无（我从来没说所有公民都一定具备高度效忠度，相反事实上各种证无以后被剥夺权力是司空见惯）

而无血缘入籍因为没有历史形成的相同社会意识形态背景，需要对其效忠度证有。

这两者的区别我认为不难理解，我还是强调回到主贴，艳阳兄不知出于何种目的将归化入籍和主贴所说的无血缘入籍偷换概念，这里我再明确一遍，我看了泪姐主贴表达针对性非常明确，我也只针对无血缘入籍的中国足球归化外援发表质疑

原帖由 58642modemeng 于 2019-10-14 11:59 发表
不是爱国贼太多，而是屁股坐歪的太多。至于为什么屁股坐歪呢？很简单嘛不就艳阳兄不愿意透露的隐私嘛，这个其实无所谓。