八卦掌老拳师被现代搏击选手KO - 水泊轩辕


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#121

发表于 2017-5-18 12:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 12:17 发表
关键是“假把式”，在武术中有人家自己的定义。
你说的练套路，人家叫花把式。
至于练套路的与不练套路的，在同样身体素质下、或者说同一个人身上，绝不会是一个水准。因为毕竟一个是锻炼的一个不锻炼嘛。
你要是说练套路的可能打不过练篮球的或者练单杠练拳击练健美操的，我不否认。
但是你要是说练套路的打不过像普通人一样很少锻炼的一般人，我不信。
当然，前提是在同样身体素质下、或者说同一个人身上。

这个就是我说的意思啊。

练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。

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#122

发表于 2017-5-18 12:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 12:21 发表
光兄，我说个“假把式”的例子给你听。

练习太极拳，最关键的一点是弓步前腿必须小腿垂直。
现在很多人教拳，都说弓步要使劲低，结果膝盖就过脚尖啦。
在格斗上，这种动作撑不住，人家一压就倒。
在锻炼上 ...

叫花把式也行。

我没有完全否认练套路的，我现在也一直说，练套路可以强身健体。

我现在也与朋友说，老人家没事，出去打打太极拳，可以锻炼身体。不要把它说得一点用处都没有啊。

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#123

发表于 2017-5-18 12:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:18 发表

你这是什么例子？
环卫工与包水饺的，有什么专业与业余之分吗？这两个职业基本上没有门槛的。
武术套路可不一样。
就这么说吧，你非说练套路有用，拿出实例来。谁提出，谁举证。
我说了，练套路也就 ...

武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛

如果拿不出勝利實證即無用,那大部分中國人都舉證不了自己的專業有用,大部分人都是該幹嘛幹嘛,天天笑呵呵的
這個"無理由的自信"是每一個中國人都有的,不應該苛責傳武者

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#124

发表于 2017-5-18 12:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:22 发表

这个就是我说的意思啊。

练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。

八卦掌也不是一個套路,再怎麼說也是有各方面訓練的

可以這麼說,練套路的把式跟打籃球的加成差不多,也說明是有加成的,就是比較少,不至於是0或負數(假的)
如果兩個人同時去學一星期格鬥,練套路的領悟可能會更快一點點,畢竟有一個周邊文化效應在

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#125

发表于 2017-5-18 12:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:26 发表

武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛

如果拿不出 ...

就这么说吧，如果上台一个二十多年来，天天去健身房锻炼，基本身体素质都差不多的人，场面也不会比这个八卦掌拳师差，所以这就是一个花把式。

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#126

发表于 2017-5-18 12:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:26 发表
武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛

如果拿不出勝利實證即無用,那大部分中國人都舉證不了自己的專業有用,大部分人都是該幹嘛幹嘛,天天笑呵呵的
這個"無理由的自信"是每一個中國人都有的,不應該苛責傳武者

连谁提出，谁举证，你都不认可，还谈什么啊。

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#127

发表于 2017-5-18 12:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:29 发表

就这么说吧，如果上台一个二十多年来，天天去健身房锻炼，基本身体素质都差不多的人，场面也不会比这个八卦掌拳师差，所以这就是一个花把式。

不算吧,二十多年來天天去健身房鍛鍊也是一筆難得的人生財富
這個練二十年八卦掌能抵過去二十年健身房,那這個格鬥效果咱認為還行啊

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#128

发表于 2017-5-18 12:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:31 发表

不算吧,二十多年來天天去健身房鍛鍊也是一筆難得的人生財富
這個練二十年八卦掌能抵過去二十年健身房,那這個格鬥效果咱認為還行啊

咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。

假如比不了自由搏击、散打，那么也应该不比练二十年自由搏击、散打的业余选手差，再退一步，对打起来，怎么也得比在健身房炼二十年的人强，但现在达不到。别说健身房练二十年，就是身体素质不比他差，天天锻炼身体，每天都打一个多小时篮球之类，这种人我看他不占优势。

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#129

发表于 2017-5-18 13:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:43 发表

咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。

拳師跟選手不好比,二者的職業化水平也有高低
你硬要這麼定義的話你這樣說沒錯,按您這定義肯定是沒有用了

但武術套路不一定要靠打平選手來證明自己有用
好比一個人不管他甚麼職業,我都不會要求他靠打平同業者來證明自己有用

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#130

发表于 2017-5-18 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

虎扑当年有个神论，说科比到了洛克公园会被打爆，因为那里没有什么裁判、规则的束缚，允许拿球砸头等羞辱对方的手段。
最后的结果是，科比真的去了，没有什么狗屁戏耍，就是运球、变向、投篮，轻轻松松把街球手打爆。

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#131

发表于 2017-5-18 13:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:22 发表

这个就是我说的意思啊。

练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。

没错啊，单独练套路的目的就是健身，不是打人啊。
健身的跟健身的打，可不差不多嘛。

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#132

发表于 2017-5-18 13:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:25 发表

叫花把式也行。

我没有完全否认练套路的，我现在也一直说，练套路可以强身健体。

我现在也与朋友说，老人家没事，出去打打太极拳，可以锻炼身体。不要把它说得一点用处都没有啊。

叫花把式绝对不行。
花把式，是练这个东西练不出毛病，就是不能打而已。
假把式，是练这个东西能伤身体而且不能打。这种东西之所以流传，两个原因：第一种是成心的，就是要教别人一个没用还有损害的动作，至于目的就不一致啦；第二个是他也不知道，他也是师傅教的，就这样传下来谬种流传继续害人。

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#133

发表于 2017-5-18 13:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:29 发表

八卦掌也不是一個套路,再怎麼說也是有各方面訓練的

可以這麼說,練套路的把式跟打籃球的加成差不多,也說明是有加成的,就是比較少,不至於是0或負數(假的)
如果兩個人同時去學一星期格鬥,練套路的領悟可能會 ...

没错。我说一下八卦掌的传统练法。
八卦掌也是石担、石锁、打皮袋、打桩、行步、跑步、走圈、跑笸箩、打吊袋、打皮球，这些东西一点也不少。
然后就是走八大掌。一般来说，八大掌走一辈子的都有，有的人一辈子八大掌都没学全，但动起手来十分厉害。
八大掌一共八招，每个招数有各种变化，一个掌一个掌的学。刘凤春一个单换掌学了三年，出手就是这一掌，变化无穷，对方挡不住。
这八个招数，一般学一个单换掌、一个双换掌、一个顺势掌，就行啦。来回总是练这三个招数，这叫老三掌。
对方从上打，你用单换掌怎么应对，从下打，怎么应对......就这样不停变换，一般来说，就这三掌，动作做好了就结合前面的练功方法用上去，然后两个人打对打，自由散打。
这老三掌学上几年，就差不多啦，可以再继续跟着自己的性格学后面五掌，有的能学全，有的学不全，但照样能动手。
八个掌都学完就加上器械。器械其实也是这八个掌差不多----八卦掌是刀变的。八卦掌的器械一个是刀，一个是双头枪。剩下的都是以后发展的。著名的子午鸳鸯钺其实就是鹿角刀，是尹福的东西。
要是表演，就把八个掌的动作和变招拆散了组合打，就叫八卦连环掌。其实这个连环掌就是表演套路。
这就是八卦掌。看上去简单，其实不就是散手的路数嘛----一共八个例题，涵盖一切。
这八个是单换（一手防备一手攻击）双换（一手防备加上身法一手或者两手攻击）顺势（顺着攻击拨并反击）背身（逆攻击方向拨并反击）转身（用主动的螺旋状拨攻击并反击）翻身（在人家上下压制你的时候逃出去反击）磨身（在人家水平压制你的时候逃出去反击）双抱（把人家放进来并反击）。我说的八大掌是孙派练法，其余的有差别但都差不多。
这些东西，说实话，没套路。真没有。八卦连环掌，是随机编出来的，所以天下练八卦的很多，老三掌基本一样，八大掌很多就有差别但差的不大，连环掌是一人一个样甚至同一个人练一次一个样。为啥？现编的。
我们太极拳好歹还有一个套路，人家传统八卦掌那是真没有套路。另外，形意拳基本也没有，那些五行连环杂势捶啥的，都是可学可不学的玩意，有的人一辈子就学了一个五行拳，一共五招。

练习时间是：硬功三分之一，行步走圈跑桩飞行术三分之一，走八大掌和对打八大掌三分之一，其中老三掌又占一半。至于套路练习，干脆没有。
现在人一般是怎么练？硬功没有，行步走圈十分之一，走八大掌（还不对打）十分之一，连环掌十分之八。
这当然就打起来不行。连正经练的都这样弄，何况那些没正经练的。

我不练八卦掌，可是我要给八卦掌说句话。现在的八卦掌给人练成跳舞啦，其实要真是跳舞，谁跟一个王府的没前途的太监（董海川）学跳舞啊，他又不是中常侍张让。
真正按照我上面那个练法练八卦掌，说实话，一般人练上三年，打搏击选手未必成（到底不是西方科学改造过的嘛），打个调戏妇女的一般情况的单个歹徒只要是徒手对徒手，应该利利索索拿下没问题。
你说打健身房出来的----我觉得按照我前面的说法练八卦掌，至少同等身体条件下练三年八卦掌对三年健身房不怵。为啥？你练力量我也练力量，你练速度我也练速度，不过我还单独练怎么样打人的变化，我还天天打真人，你就没练这个。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 13:58 编辑 ]

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#134

发表于 2017-5-18 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 x-dvd 的帖子

打街球的就是花样多，并不是什么比nba厉害。

比如我们这有个老头，三分线外勾手，单这一个套路比试，可以碾压99%的nba选手。

但你要说3v3半场，业余演都不用演，直接被专业吊打。不说别的，人家灌篮你防都防不住。

没有裁判nba的身体个个都是中锋体质。
常人想搞赢nba只能向库里这个方向发展，就是神准，可以和nba媲美下。

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#135

发表于 2017-5-18 13:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:43 发表

咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。

假如比不了自由搏击、散打，那么也应该不比练二十年自由搏击、散打的业余选手差，再退一步，对打 ...

光兄，谁也没说练了20年套路的能打20年搏击的。这个不仅武术界，连武侠小说都没有----石破天还知道跟丁铛成天到晚拆招呢。
散打是中国武术在现代体育要求条件下的对抗形式，这个我多次科普过。

不过套路不是完全没用的。我以前说过，第一活动手脚，第二有助于技术的记忆。
至于按照套路打----拜托，也就是武侠小说这样说，但凡练武的都知道必须拆招，这是常识。

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#136

发表于 2017-5-18 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 13:33 发表
打街球的就是花样多，并不是什么比nba厉害。

比如我们这有个老头，三分线外勾手，单这一个套路比试，可以碾压99%的nba选手。

但你要说3v3半场，业余演都不用演，直接被专业吊打。不说别的，人家灌篮你防都 ...

街球以什么分胜负，也还是把球扔框里，原地小陀螺四十圈，球没扔进毫无意义。
练得跟库里一样准也没用，身体一对抗，动作全变形。
我发觉我用科比来举例都不合适，实际上前几年半退役的罗旭东都把街球手希希打得找不着北。

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#137

发表于 2017-5-18 13:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #128 落叶聚还散的帖子

一天一小时练20年和一天十几小时练20年有本质的差别

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#138

发表于 2017-5-18 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #136 x-dvd 的帖子

控卫又不需要身体，只要出手快就行了。

在双方实力均等的情况下，就大前锋和中锋需要身体，其余的不一下被撞飞就行了。

科比举例确实没必要，在nba都是风云人物。nba一般的人放在业余界其基本功都不可小觑。
身高，反应，爆发，意识，差的都不是一星半点。

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#139

发表于 2017-5-18 14:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #120 tiger1970 的帖子

其实拿什么现代搏击和传统武术比较就是扯淡的，几百年后的人们会认为散打、自由搏击和太极一样是传统武术，一样会因为不适合那个时代而被认为没有实战能力

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#140

发表于 2017-5-18 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 13:55 发表
控卫又不需要身体，只要出手快就行了。

在双方实力均等的情况下，就大前锋和中锋需要身体，其余的不一下被撞飞就行了。

科比举例确实没必要，在nba都是风云人物。nba一般的人放在业余界其基本功都不可小觑 ...

你想得太简单了，任何对抗项目都需要身体。
伦敦奥运，中国男篮全墨出局，控卫陈江华怎么说的？
“身体素质差太远了，一对抗动作就变形。”

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#141

发表于 2017-5-18 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #140 x-dvd 的帖子

那是业务还不够熟练，为什么库里就能把防他的人晃得找不到北，逼太紧了吧被突破，太松了吧，直接3分了。晃得你大个子，进退失据。

人家库里怎么没说，我身体素质不行。艾佛森怎么没说我自身素质不行，所以搞不过大块头的。他们可没有像姚明奥利尔那样硬吃篮下。

后卫，小前锋都是凭借速度在对方3~4个的空挡中上篮得分，可不是用身体去拼。

控卫都要用身体了，这是业务水平的差距不是身体的差距。你中锋被别人小前锋硬吃，这才是身体的差距。奥运会中国的身高一直不差，关键还是技术不行。

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#142

发表于 2017-5-18 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 14:15 发表
那是业务还不够熟练，为什么库里就能把防他的人晃得找不到北，逼太紧了吧被突破，太松了吧，直接3分了。晃得你大个子，进退失据。

人家库里怎么没说，我身体素质不行。艾佛森怎么没说我自身素质不行，所以搞 ...

库里和艾弗森身体素质一点都不弱，他们只是看起来瘦弱而已。
小前和控卫不抗大个？
哈登这赛季打的就是控卫，还跟小加打过错位，根本不虚。
之前中美热身赛，易建联背打巴特勒，根本顶不动，人巴特勒可是锋卫摇摆人出身。
现代篮球已经不是以前的那种定式对位了，不把对抗能力提上去就是等死。
PS：中国队的控卫从来都是硬伤，因为在面对欧美的控卫时根本就顶不住，唯一一个顶得住的刘炜，出球选择又差得要死。

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#143

发表于 2017-5-18 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #142 x-dvd 的帖子

其实还是业务不熟练。这就像足球里有的门将喜欢去罚任意球冲到前场得分，可以算是足球所有的位置都通用吗？真正专精的是很少换位置，换角色的。比如齐达内技术全面，他就是体力不行，不可能打影锋和边后卫。

我打篮球也是看人下菜，如果我队伍里有187cm的人，我就打控卫。基本游走于3分线里面一点点打策应。如果我们对方的队伍都不高于175cm，我就打中锋。这样玩的结果就是真正的中锋你顶不过，真正的控卫你跑不过。

库里和艾佛森弱肯定谈不上但远达不到用身体吃饭的地步，换句话说就是能保证不能中锋顶飞。你什么时候看到过库里硬吃中锋的？我只看到过中锋防库里，那也是库里接球恰巧到了那个位置形成单挡位差，中锋防他也是吃亏到家。是因为活不细所以才2个人用身体去死顶。库里不给你身体顶的机会啊，这就是技术。

足球里谁都知道身体很重要，罗纳尔多就是铲废了。梅西那么矮，身体也谈不上好，人家不就是用技术，速度，智慧在打球，可没用身体。即便伊布这样身体强壮的，技术也是很细的，如姚明。

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#144

发表于 2017-5-18 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 16:06 发表
其实还是业务不熟练。这就像足球里有的门将喜欢去罚任意球冲到前场得分，可以算是足球所有的位置都通用吗？真正专精的是很少换位置，换角色的。比如齐达内技术全面，他就是体力不行，不可能打影锋和边后卫。

...

JJ雷迪克和弗雷戴特在大学都是风云人物。
结果一进NBA，雷迪克只能当纯投手，防守如空气，一进季后赛就萎靡不振；弗雷戴特索性连球都打不上。
这俩的射术都是顶尖的，可一遇上强对抗，就原形毕露了。

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#145

发表于 2017-5-18 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #144 x-dvd 的帖子

你说的这个情况是专精技能不是专精位置。

因为投篮练得多，准，有自信，继续投篮。他的防守自然少，自然自身对抗不行。
像奥尼尔那样的，就是实战专门硬吃，他的投篮和罚球就稀烂。这是技能的侧重，奥尼尔的侧重对于得分来说很实用，所以他是幸运的。

练习的时候就要练习对抗射篮或者后仰射篮，可以大大的躲避别人的肢体和视线干扰。

我也有这个问题，如果别人把我防死我投篮也不准了，但不是别人身体或者对抗比我强，而是干扰我的射篮心理而已。我平时练射篮就是单人练。真正比我硬和高的，我射都射不出去就不是准不准的问题了。

每个项目都要单独练，这是大实话。但是位置却不一定。你什么位置都会打，就是万金油，但是你在每个位置顶尖的人面前就会素手无策。

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#146

发表于 2017-5-18 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #93 tiger1970 的帖子

李家的拳谱露过面，前几年是中央台的鉴宝节目还是什么节目的，李家人带着拳谱和基本书去亮了个相，节目本身是有估价的，但没法说这是不是李家人的初衷，只是最后专家给的估价是没法估，拍卖市场没有类似东西的交易，所以没法估

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#147

发表于 2017-5-18 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #101 tiger1970 的帖子

皮锤可能是方言的叫法吧，这词现在的青岛很少能听到，但感觉像是青岛土话的词，具体意思我不好说，从小父母就不教青岛话，青普都不教，更别说土话了

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#148

发表于 2017-5-18 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 落叶聚还散的帖子

你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西

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#149

发表于 2017-5-18 18:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:12 发表
李家的拳谱露过面，前几年是中央台的鉴宝节目还是什么节目的，李家人带着拳谱和基本书去亮了个相，节目本身是有估价的，但没法说这是不是李家人的初衷，只是最后专家给的估价是没法估，拍卖市场没有类似东西的交 ...

这个东西是无价之宝，绝对国宝级别，确实没法估价。
为什么？因为这是天下一共三本之一的，太极拳最高指针的原传。练太极拳的人越多，这东西价值越高。
现在据说全国会练太极拳的过两亿，世界上近百国家都有太极拳，而这个就是真正的原传。这不是国宝是什么？

至于李家，何止仅仅有这本书？好像以前有新闻披露，李家有几箱子文稿----毁了一些，现在还有几箱子。李家是举人家，武家是进士家（武禹襄的功名最差是秀才），李家武家一堆武术高手还都爱舞文弄墨，关键是人家还都能舞文弄墨，这些东西保留的还能少？据说都收在李家。现在就看李家什么时候高兴，公布出来一个，就吓人一跳。
前一段时间李家拿出一张图，是一个身形姿势要求的图，各方面好一个转载。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 18:29 编辑 ]

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#150

发表于 2017-5-18 18:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:22 发表
你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西

是的。甚至可以这样说，你要是看人家打拳，看一遍下来还打不出七成的话，也就别学武啦，不是那块料。
你要是人家随便拿一套你没见过的拳，你拆原招（不是变招）拆不出七成的话，也别学武啦，不是那块料。
你要是人家打你一次，你记不住情有可原，同样的技术打你两次你还偷不到手的话，别学武，不是那块料。

我自己说我自己，同样的技术人家打我三四次还记不住偷不来，看录像要翻来覆去看上百遍来体会，所以我真的不是学武的料。感叹一下。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 18:37 编辑 ]

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