张无忌最后双美同娶了吗？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#122

发表于 2015-9-8 13:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #118 武三郎的帖子

杨逍斗金刚伏魔圈的时候没用乾坤大挪移（当然也不敢用）

范瑶旁观的佩服我个人认为是他自认不如此战的杨逍的

而范瑶得小张指点后对俞岱岩出招表示惊讶(以及过招数的测算)可以看出，俞岱岩多少招能破宋青书，范右使也是同样多少招能破

而张三丰的太极拳理论是金书前后百年的重大武学思想

在这里的表现范瑶之前没接触过临阵速学；而俞岱岩是没有小张传授自己领悟精微奥义；两人的领悟也是各有千秋吧

所以综上我个人推断俞岱岩跟范右使是个平手，略低于不用大挪移的杨逍（乾坤大挪移是个BUG，遇到内力不强于自己的对手杨逍其实是一上来立于不败之地的）

当然这是三联版，如果是连载版根本不用比，武当双侠被认真起来的周芷若直接秒了


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#123

发表于 2015-9-8 14:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #121 墨叶的帖子

连战7人，前面包括了用七伤拳的崆峒派长老的

而且还是空手对莫声谷拿拿兵刃


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#124

发表于 2015-9-8 14:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #120 伪昆仑的帖子

鹰王拼内功，略胜张四。明面上，可算平手。张四自己说多退半步，输了。老鹰前面还打过几场，内力或有损耗，应该算的上略胜张四。

之后铁棍都莫七的剑法，用了鹰爪功取胜，是招式上取胜。当然胜了。之后隔空拳脚斗宋大，平手。又心力交瘁之际鹰爪擒崆峒老三，还是招式取胜

可以看出，一般认为二使四王，鹰狮二王内力是长项，但是对比七侠，即使是老鹰，还是招式上更有优势，内功上很难赢。在对比狮子和张五拼内力的时候，武当内功确实能抗啊

有了太极后，七侠弥补了招式短板，和二使四王的对比难说得紧，我倾向于七侠略胜，基于对宋青书时俞二的优秀表现


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#125

发表于 2015-9-8 14:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #122 伪昆仑的帖子

相斗未及四百招，已连变了二十二般兵刃，每般兵刃均是两套招式，一共四十四套招式。空智于少林派七十二绝艺得其十一，范遥自负于天下武学无所不窥，但此刻见杨逍神技一至于斯，都不由得暗自叹服。

我觉得是赞叹杨逍会的功夫多，但是同级相比，招式多不如精啊


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#126

发表于 2015-9-8 14:29 资料文集短消息只看该作者

对宋青书一战，范遥要请教小张，俞二全是自悟，当然俞二学过太极是能自悟的前提，这个对比，我还是觉得俞二比范遥要高不少。

而且俞二斗周芷若能最后发现周芷若的路数，战场素养非常高


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#127

发表于 2015-9-8 14:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #121 墨叶的帖子

俞二当年对莫七的评价很高，说小张时代，俞二莫七有十年差距，我觉得没这么夸张。

不过莫七实战表现实在不行，被老鹰擒住，要是生死相博就挂了，还被宋青书杀害，当然有被陈友谅暗算的因素。整体看，七侠里，莫七是除俞三外表现最差的

[ 本帖最后由武三郎于 2015-9-8 14:36 编辑 ]


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#128

发表于 2015-9-8 14:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #124 武三郎的帖子

内功没有单独说明的话，默认应该是很难弥补年龄差距

参见《神雕侠侣》郭靖对比金轮法王的旁白，功力差10年以上的话非九阴九阳北冥吸星或者侠客行中的武功内力应该是不可弥补的差距

看了一下兄台126L的分析，我觉得也很有道理，速成难还是自己领悟难这个兄台的分析也很有道理，如果是按这个套路的话，那就应该是俞岱岩强于范瑶了


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#129

发表于 2015-9-8 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2015-9-8 14:35 发表
俞二当年对莫七的评价很高，说小张时代，俞二莫七有十年差距，我觉得没这么夸张。

不过莫七实战表现实在不行，被老鹰擒住，要是生死相博就挂了，还被宋青书杀害，当然有被陈友谅暗算的因素。整体看，七侠里， ...

俞二谦虚，评价别人都很高，评莫七专练外家功夫，是七侠中内外兼修第一人，评自己是最平庸的。
表现最差的，张翠山和莫声谷可以争一争，实力最差的无疑是十年后归来的张翠山。


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#130

发表于 2015-9-8 15:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #129 x-dvd 的帖子

谦虚也是一说，但是这评价莫七还是比殷六张四高

十年后的张五实力最差肯定的，但是张五的表现还是很好的，十年前王盘山上技压群雄，利抗谢逊，回来后秒高丽，实战表现还是很好的，没有什么失手的


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#131

发表于 2015-9-8 15:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #128 伪昆仑的帖子

七侠的师资明显优于二使四王。。。

至于七侠内部的话，张四内力略输鹰王，如果俞二宋大比张四有十年差距，那内力就很大可能超鹰王了，屠狮会上，俞二宋大就全面超过二使四王了


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#132

发表于 2015-9-8 15:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #129 x-dvd 的帖子

话说我一直疑惑俞二说莫七专练外门武功，这个是对应内功的外功呢，还是武当派之外门派的武功呢？


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#133

发表于 2015-9-8 15:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #131 武三郎的帖子

没有证据表明宋远桥比得上俞岱岩

张松溪内力可不是略差

从张松溪的心理角度看是明显不如——“他知殷天正比自己大了二十多岁，内力修为是深了二十余年，但自己正当壮年，长力充沛，对方年纪衰迈，时刻一久，便有取胜之机。岂知殷天正实是武林中一位不世出的奇人，年纪虽大，精力丝毫不逊于少年，内力如潮，有如一个浪头又是一个浪头般连绵不绝，从双掌上向张松溪撞击过去。”

从殷天正的心理角度看鹰王是顾念着亲家情谊手下留情并没用分生死的内力“殷天正声若洪钟，说道：“张兄的内家修为超凡入圣，老夫自愧不如。阁下是小婿同门师兄，难道今日定然非分胜负不可吗？””


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#134

发表于 2015-9-8 15:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #132 武三郎的帖子

外家招式的意思，武当七侠只有俞岱岩是带艺投师，没有证据表明其他人精通外门派武功

从内力看俞岱岩的最精彩表现是只手化解霹雳雷火弹，鹰王的最精彩表现是独自接了渡字辈30多掌须弥山掌


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#135

发表于 2015-9-8 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #133 伪昆仑的帖子

宋大俞二对比，很多人物都认为这两差不多，比如俞二，张四，没有什么实际的证据，宋大出手太少

至于张四鹰王一战，见仁见智吧，你可以说鹰王手下留情，我也可以认为鹰王全力也就如此，要是能像败莫七一样干净利落的败张四，鹰王败张四更有利吧。
鹰王一直对武当尊敬，可以厚黑地认为是鹰王的攻心技离间计


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#136

发表于 2015-9-8 16:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #135 武三郎的帖子

印象用哪提到过带艺投师的俞二是武功最高的，刚粗翻了下没找到

如果是我记错了的话，宋大就应该默认强于俞二了，因为老张传太极拳给俞岱岩的时候第一个提老五，第二个提的宋大，其他人悟性应该不如他们


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#137

发表于 2015-9-8 16:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-9-8 16:09 发表
印象用哪提到过带艺投师的俞二是武功最高的，刚粗翻了下没找到

如果是我记错了的话，宋大就应该默认强于俞二了，因为老张传太极拳给俞岱岩的时候第一个提老五，第二个提的宋大，其他人悟性应该不如他们

张五拍过马屁说俞二武功最高，但是后面很多时候都是宋大俞二并列，感觉差距应该不大，或者类似于七子里的丘处机马玉

至于后面那个，你记错了，传太极的时候第二个提的是俞二，没宋大什么事


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#138

发表于 2015-9-8 16:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #137 武三郎的帖子

对了，那就应该还是俞老二强嘛

鹰王光明顶那一战兄台可以那么理解，但我认为其实不太站得住脚

类比后来范瑶屠狮大会借故挑衅空智，鹰王没有可能在明知自己就是明教生死存亡的最后护法的时候早早用出全力，这是没有道理的


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#139

发表于 2015-9-8 16:41 资料文集短消息只看该作者

传功说的是资质啦，昆仑


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#140

发表于 2015-9-8 16:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #139 武三郎的帖子

所谓资质就是天赋啊

我的理解就是上限高

否则说这个没有意义啊

张五侠资质高就是王盘山时虽然弱，练到最后他一定是最强

当然还有一个前提是别走眼


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#141

发表于 2015-9-8 16:57 资料文集短消息只看该作者

并不见得屠狮会的时候七侠到了上限了


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#142

发表于 2015-9-9 15:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #141 武三郎的帖子

从王盘山张无忌没出生到屠狮大会得20年多吧

这要是还不能超过……那也别说啥悟性高了


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#143

发表于 2015-9-10 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #142 伪昆仑的帖子

七侠的资质都很好，张五俞二不过是优中选优，宋大等人的资质也是远超常人的

关于宋大俞二的武功，学太极后宋大只出手过两次，打赵敏+被小张秒，这两站都没有任何武评上的意义。
学太极后无法比较，只能前推到学太极前，比如万安寺，宋大俞二都是并称的，而且每次排名都是宋大在前（当然可以说是按师兄弟顺序排名），张五当面说是俞二武功最高，但实际也没表现出来。
从殷六俞二的表现看，对太极的掌握差不多。所以我认为，无论太极前后，都是，宋大俞二一档，张四殷六（莫七）一档。这两档差距很小，恐怕只有比拼内力或者看临场发挥才能决出胜负（临场俞二表现最好），至于档内的差距吗，就更小了。

至于7侠各自的巅峰成绩，肯定是俞二最高了，不过那得在书后十年二十年了。如果殷六心性够坚强，别动不动就哭鼻子，由于年龄的巨大优势，40岁学了太极，有非常大的成长空间，不过不看好殷六的战场手段


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#144

发表于 2015-9-10 10:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #143 feiyue1206 的帖子

都头说的资质都不错是真的

不过很多东西弥补不来的

“他精于剑术，太极拳上造诣不如师兄深厚，眼见俞莲舟接那两枚雷火弹颇为吃力，自己掌力只要稍稍有半分用得实了，那歹毒暗器立时便会爆炸，是以全身急转，双掌虚带雷火弹，在空中一圈圈的转动，以化去掷来的劲力。俞莲舟掌心化劲，殷梨亭则是空中化劲，在武功上是稍逊半筹，但一眼望去，却是他急速转身的身法好看得多。他转到三十余转时，四面八方采声雷动，雷火弹劲力也已衰竭。”

六侠这段说的很明白了，他跟俞岱岩单手接霹雳雷火弹真是无法相提并论

至于精于剑术云云，以及后来俞岱岩认为自己上场剑术上不能更胜殷六侠，我认为那只是说的招式不能用的更严谨、圆转如意的意思

但是在金书中通常来说空手入白刃才是绝顶高手的体现，除了《笑傲江湖》和《雪山飞狐》外14部长篇武侠中基本都是一个路子


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#145

发表于 2015-9-10 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-9-10 10:20 发表
都头说的资质都不错是真的

不过很多东西弥补不来的

“他精于剑术，太极拳上造诣不如师兄深厚，眼见俞莲舟接那两枚雷火弹颇为吃力，自己掌力只要稍稍有半分用得实了，那歹毒暗器立时便会爆炸，是以全身急转，双掌虚带雷火弹，在空中一圈圈的转动，以化去掷来的劲力。俞莲舟掌心化劲，殷梨亭则是空中化劲，在武功上是稍逊半筹，但一眼望去，却是他急速转身的身法好看得多。他转到三十余转时，四面八方采声雷动，雷火弹劲力也已衰竭。”

这一段我一直脑补成内力差距，没想到竟然明说了太极拳


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#146

发表于 2015-9-10 10:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #145 feiyue1206 的帖子

这段我印象一直特深
因为从武学理论上这段是金庸武学理论的其中一个巅峰评价
“这太极拳中的柔劲乃天下武学中至柔的功夫，真所谓“一羽不能加，蝇虫不能落”，由粘而虚，随曲就伸，以“耄耋御众之形”，而致“英雄所向无敌”。俞莲舟近年来勤修苦练，已深得张三丰的真传，适才见到司徒千钟和夏胄先后在此弹下丧命，知道此弹触物即炸，厉害无比，无可奈何之中，只得冒险以平生绝学一挡，果然柔能克刚，两枚雷火弹被他掌心的柔劲制住，就似钻入了一片粘稠之物中间一般，只是急速旋转，却不爆炸。”

而画面感上看“心念如电的一闪，两枚雷火弹已先后射到，俞莲舟双掌一翻，使出太极拳中一招“云手”，双掌柔到了极处，空明若虚，将两枚霹雳雷火弹射来的急劲尽数化去，轻轻的托在掌心。只见他双掌向天，平托胸前，两枚雷火弹在他掌心快速无伦的滴溜溜乱转。”

俞岱岩在这段描写中是金书中高手过招不动声色单手过招里面画面感最强的一段描写


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#147

发表于 2015-9-29 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-9-6 17:54 发表
张无忌辞职有50%责任是赵敏。
幸好历史上朱元璋是推翻了元朝，否则张无忌辞职导致明教内乱也是误国无疑。

这点无法认同，张无忌当教主本就是赶鸭子上架。他可以凭借武功解救明教于生死存亡，并调解明教与六大派的矛盾，但他的能力也仅限于此了，算是做了力所能及的事。由他继续任教主，才真是误了抗元大业。明教高层从不领兵打仗(也没这方面能力)，手无寸功，高层与义军的矛盾只会不断激化。不是幸好历史上出了朱元璋，而是正因朱元璋推翻元朝这个无法架空的史实，张无忌卸任才是必然趋势。

至于忘恩负义一词，怎么也用不到张无忌头上，赵敏和周芷若都是适用的。


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#148

发表于 2015-9-29 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #147 icicles1027 的帖子

小张一直干下去，明教领导层和义军领导层恐怕要决裂了吧。据说新修版就是朱元璋拿着义军要挟小张

明教由一个江湖团体怎么演化成军政团体，是有很多路要走的，不过三联版中，都推给了杨逍“年老德薄”


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#149

发表于 2015-9-29 12:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #148 feiyue1206 的帖子

新修版是广州版吗？如果是广州版，结局还是那样啊，没变。


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#150

发表于 2015-9-29 12:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #145 feiyue1206 的帖子

这个故事是根据太极拳的一个传说故事而来的。
据说杨露禅能把鸟儿放在手上而让鸟儿飞不走。别人问他原因，他说鸟儿要飞，必然有一个蹬腿的动作来获得一个推动力，没这个推动力就飞不起来。他就能感知这个鸟儿蹬腿的动作，在鸟儿蹬腿的同时把手微微往下一沉，鸟儿就蹬空啦，无法获得这个推动力，就飞不起来。
这个......似乎道理上是对的，但事实上，这只不过是一个故事----历史上真实的杨露禅没有这个故事，也没有这番话（而且，似乎现实中这也是不可能的事情）。
吴式太极拳南派认为，杨露禅这个手法叫”揽雀尾“----当然是吴式太极拳的”揽雀尾“。----在太极拳中，揽雀尾或者懒扎衣这个动作，被称为太极拳的核心，各派太极拳都认可所有的太极拳动作均是从这个动作而来，或者说这个动作包括了所有太极拳动作的原理。金庸也在倚天中郑重介绍了这个动作（金庸的描写，明显看出是吴式太极拳的揽雀尾----各派太极拳的揽雀尾或者懒扎衣动作是不同的）。

俞莲舟对付炸弹也是这个道理----看来峨眉炸弹上有一个撞击性的触发装置，像现在的航空炸弹一个原理。只要不让这个装置收到足以触发之的力，就炸不响。

金庸与太极拳家吴公仪交好，倚天中的太极拳全部是按照吴公仪的说法来的，连太极拳招数都是吴公仪这个流派的（吴式太极拳南派），想来吴公仪一定给他讲了这个故事，所以就有了这一幅描写。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-9-29 12:12 编辑 ]