标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
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原帖由 szwd1997 于 2015-9-11 09:38 发表
这个问题不是问题嘛,上下游产业链也很明显。李四说代表工厂100元接单,问题是没有100元啊,这是杜撰啊。

正常做生意的流程是成本进货(80)-加工销售-获得去处成本的净利润(100-80=20)。
所以李四说的这 ...

李四认为包子店,包子铺都是你张家开的,就是一个老板。分明就是产销一体,结果就成了 成本60,售价100了。


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发表于 2015-9-11 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #118 黑炎陽 的帖子

118樓這個損害利益一說的不知道神州兄怎麼看
我認為樓上很多哥都說過這詞,我怎麼看都不覺得這算是"損害"啊,明明就是給予

頂多叫"給予利益不足"

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-11 09:53 编辑 ]


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发表于 2015-9-11 09:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #121 小贩 的帖子

包子店和包子铺是2个公司,李四只控股了包子铺的一半股份。张三是两个公司的大股东,他本来就应该分得多。

最主要的就是李四控股的是分公司不是集团公司股份,他没有权利分得同旗下其他公司的盈利成果。

这就像中信银行的大股东可以得到中信证券的分红吗?一般集团公司的大股东就是集团公司本身,所以他可以分红。而李四份额太小,不管怎么算,都不关他的事啊。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-11 09:58 编辑 ]
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发表于 2015-9-11 10:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #122 黑炎陽 的帖子

根本就没有利益损害这一说,相反张三还用和李四没有关系公司引流的客户,按照人情来说,李四还需继续让利。

假设包子店和包子铺都是同等估值的话,李四的股份相当于“集团公司”的25%。也就是说如果想按照李四的分法,李四需要再掏钱买下包子店50%的股份才行。
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就法人角度来看,未以“公平”的交易取得合理的市场价格就是损害公司利益。

这种情况是有客观存在的,但在这个公司有没有发生得看实际情况。到底是利益输出,还是输入都不一定呢。

但是,对公司的利益损害并不一定沟成对李四的损害,因为募资这个行为本身也是一项交易,这么具体的特供生产,肯定会有额外的保障条款。

整体来看,个人评判为“李四贪婪”了。起码就现有的架构来看,他提出了权益外的利润诉求。

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-9-11 10:12 编辑 ]
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发表于 2015-9-11 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-11 10:03 发表
假设包子店和包子铺都是同等估值的话,李四的股份相当于“集团公司”的25%。也就是说如果想按照李四的分法,李四需要再掏钱买下包子店50%的股份才行。

這點我設想李四可能永遠做不到了,因為包子的客戶是握在張三手上了,就算李四買下包子店
張三還是會再開一家"二號包子店",然後跟"集團公司"買包子

原則上張三的道理我也覺得靠譜:就是我以前累積的客戶,不管今天怎麼跟你合作法,我不可能會分享到這一塊把老客戶交出來,也就是所謂的"婚前財產",李四在這點而言上站不住腳,設張李任何合作都是在2000年起的吧,張三的客戶是在1999年前就交上的,沒道理讓出來

如果是2000年後張三自己在"非上班時間"找到的客戶,張三應該自己有權利分配
李四找到的客戶同理
張三李四運用同一個平台拿到的客戶,才能算是包子廠的

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-11 12:51 编辑 ]
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道理很简单啊
就看开包子店时双方对此有没有约定
如果没有的话
快餐店和包子厂是两个独立的个体
为什么要快餐店让利给包子厂呢?
假如我还有家面粉厂,是不是还要低价让利来供货给包子厂??
完全是无理取闹嘛~~~
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发表于 2015-9-11 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者
就算只有一个单,张三也该多拿,不过30:10的比例是不是合理,这个值得他俩商讨。
合伙生意有这么一种分配方法,比方说,ABC三人合作生意,占股比例分别是0.4,0.4.0.2,事先约定谁拿来的单子谁先抽走利润的10%,剩下的利润三人再按比例分。
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发表于 2015-9-11 13:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #126 黑炎陽 的帖子

如果张三有这个风险承受能力或资金实力他是不会让李四入伙包子厂的。
也就是说张三要么缺钱融资,要么怕满仓风险,那么李四如果想55开分账入股包子店,他是可以考虑的。

就是现在积累的客户也没事,关键不能是包子厂挖掘的,而是包子店挖掘的。

张三一家全控,一家半控,他当然更倾向于全控,他成立包子厂的初衷就是为自己的包子店服务的,他是以包子店为主的。而李四让他站在包子厂的角度谋划,这明显就是不妥的,那还开厂干嘛,直接在外面进货得了。
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发表于 2015-9-11 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 toushion 于 2015-9-11 13:54 发表
就算只有一个单,张三也该多拿,不过30:10的比例是不是合理,这个值得他俩商讨。
合伙生意有这么一种分配方法,比方说,ABC三人合作生意,占股比例分别是0.4,0.4.0.2,事先约定谁拿来的单子谁先抽走利润的10%, ...

我會覺得這不叫合伙算法,相當於"股東兼業務員",以業務員身份去抽利潤10%,剩下以股東身份拿錢
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发表于 2015-9-11 19:21 资料 短消息 只看该作者
回复 #109 黑炎陽 的帖子

错误理解了我的意思
先从私来讲,管仲是多拿了金子,但是鲍叔牙却是另一种想法(管仲家境不如我,并且上有老),不认为管仲是因为贪才多拿的,而是因为需要。所以也不一定就说鲍叔牙怎么怎么样,但是起码管鲍之间的交情没有因为金钱而破坏。
在从公说起,按最初合伙彼此占股50/100,这个是不是可以说站在公司的角度彼此的利益是一样的。从公司角度出发,我比较倾向李四的观点。因为从包子加工厂的角度,不管包子是卖在哪里,这个包子最终都是从加工厂出来,而不是快餐店。换句话说,如果这个快餐店不是张三的,那就没有什么问题,统一按照100出售。就因为这个快餐店是张三的,所以卖给快餐店就80?
除非两人在刚开始谈的时候就对这件事讨论过,不然我个人相对来说倾向于李四。
从炎阳的回答及意愿,我个人感觉炎阳偏好张三。
还有一点,合伙做生意,还是要先和,土话讲和气生财
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发表于 2015-9-11 19:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2015-9-11 12:58 发表
道理很简单啊
就看开包子店时双方对此有没有约定
如果没有的话
快餐店和包子厂是两个独立的个体
为什么要快餐店让利给包子厂呢?

假如我还有家面粉厂,是不是还要低价让利来供货给包子厂??
完全是无理取 ...

我大概也是这个意思。如果事先两人对此事做出约定,那看如何约定。
如果没有约定,然后操作上最后的利益30:10
我也想反问下,包子都是从包子厂出的,卖给快餐店80,卖给别人100,这个很合理?
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发表于 2015-9-11 20:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 stevenyhs 于 2015-9-11 19:21 发表
错误理解了我的意思
先从私来讲,管仲是多拿了金子,但是鲍叔牙却是另一种想法(管仲家境不如我,并且上有老),不认为管仲是因为贪才多拿的,而是因为需要。所以也不一定就说鲍叔牙怎么怎么样,但是起码管鲍之 ...

管鮑之交在古風,道義上固然是美談,但在商業上我認為不可取,是一種公私不分的行為
誰缺錢誰就分紅多....這就不是資本主義了"社會主義/共產主義"?
特別是"要別人當鮑叔牙","自己當管仲",這點就更不可取

按說在商言商以事論事,如果意見相左,李四拿不出正當理由而凡事都大談我們是朋友,我們是兄弟,我會覺得愈講就愈顯心虛

=====

我這刻想起來我認為張三佔住道理,李四說來說去都是在以友情的層面切入的,我認為這是轉移話題
你跟他講法治,他跟你講國情
你跟他講國情,他跟你講人情

=====

如果李四要說公司分紅不公,那就得從商業作切入
如果李四要說朋友之義不公,那就得從友誼角度切入

從"友誼"切入,而求的是"分紅",這我認為是南轅北轍,"去西餐廳點水煮魚"

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-11 20:55 编辑 ]
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发表于 2015-9-11 21:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 stevenyhs 于 2015-9-11 19:33 发表


我大概也是这个意思。如果事先两人对此事做出约定,那看如何约定。
如果没有约定,然后操作上最后的利益30:10
我也想反问下,包子都是从包子厂出的,卖给快餐店80,卖给别人100,这个很合理?

我認為在商言商,包子廠不需要給予快餐店任何優待
朋友歸朋友,生意歸生意
(當然朋友上最好是可以優待的,但這點不強求必須優待)

=====

在於包子廠的立場來說,比如包子廠一個月能承接五張訂單,包子廠應該可以挑選價格效益最優的五張來做,
不必非把張三快餐店的單子列入頭五名考慮,而是公平競爭,如果張三快餐店之上有另外五家店給的價格(當然也包括長遠隱性收益)更好,
那我認為包子廠絕對是應該拒接張三快餐店的單的(過程不必考慮張三李四情份)

而不是仁兄這麼個說法,我樓頂舉例說了,成本是60,廠給張三的價是80,張三轉手賣出去的價是100

如果有另外五個人(A,B,C,D,E),分別出85,86,86,86,90元給工廠訂貨(張三的價是80),那工廠不賣貨給張三快餐店,這是情理之中
(誰叫你價格不好,人家給的貴,自然賣給別人嘛)

反之如果另外五個人(A,B,C,D,E)給的價格是,85,86,86,86,70,而張三是80,那就應該賣給A,B,C,D,張三,不賣給E

如果下單的數目不足五張單,比如只有兩個人吧(A和張三),那按道理說只要是不虧本,包子廠那怕成本60,賣61元也應該掙
(這裡先不考慮品牌效益收益是負數之類的)

====

工廠如果一個月能生產五單來說吧,工廠應該挑頭五張價格最好的單子來

但現在問題是包子廠一個月能承接五張單,而卻只有張三一個客戶(有賺頭的單),也就是張三的價格已經是最好的價格,那包子廠沒有理由不做,也沒有理由嫌棄張三的價格不好

賺得少總比沒賺好嘛

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-11 21:13 编辑 ]
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如果有争议,募资时的承诺和两者间的关系很重要。如果不是因为这个关系,对李四而言也许还有王五可以投资呢?
包子厂又没有什么技术壁垒。

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-9-11 21:25 编辑 ]
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发表于 2015-9-11 21:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-11 21:23 发表
如果有争议,募资时的承诺和两者间的关系很重要。如果不是因为这个关系,对李四而言也许还有王五可以投资呢?
包子厂又没有什么技术壁垒。

有承諾按說就沒啥爭議了,倒果為因來看,要靠扯皮功夫的顯然就是一開始"沒承諾"
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发表于 2015-9-11 21:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-11 21:23 发表
如果有争议,募资时的承诺和两者间的关系很重要。如果不是因为这个关系,对李四而言也许还有王五可以投资呢?
包子厂又没有什么技术壁垒。

再說如果事情有承諾也就沒我們甚麼事好討論了,蓋棺定論很容易下嘛:

如果李四承諾同意快餐店拿中介費,那現在是李四不對
如果張三承諾快餐店不拿中介費,那就是張三不對

好像完全沒有討論空間.....
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如果按法人处理,也没讨论空间。现在的问题,就是因为投资方是朋友,所以才有得争议。

其实是外人觉得有争议。因为不知道背后入资时的协议。
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发表于 2015-9-11 21:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-11 21:32 发表
如果按法人处理,也没讨论空间。现在的问题,就是因为投资方是朋友,所以才有得争议。

其实是外人觉得有争议。因为不知道背后入资时的协议。

據我所知應該沒有,因為雙方跟我描述的版本100%吻合,只是語氣上張三怪李四不正當,李四怪張三不夠朋友
沒有一方在事實上顯得有隱瞞
如果入資時有協議,那張三李四沒啥好爭,除非其中一方賴皮說"忘了"
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为什么不够朋友? 难不成李四会认为白拿多占,才是朋友咩?也许还有其它的理由呢?
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发表于 2015-9-11 21:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-9-11 21:37 发表
为什么不够朋友? 难不成李四会认为白拿多占,才是朋友咩?也许还有其它的理由呢?

李四原話是這麼說的,夠不夠朋友是我自己腦補的:

"我不懂賣包,那張三懂得賣包,所以我管生產,張三管賣
然後張三賣的包子總是在自己的快餐店上轉了一圈,抽了一次油水再來我的店,然後我們的店賺到的錢還要平分
張三王八蛋....."
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其实,李四说:我在包子厂管生厂,要求管理绩效期权。。。这是合理的。哈哈,看来李四也是个老实人。

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-9-11 21:44 编辑 ]
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发表于 2015-9-11 21:43 资料 文集 短消息 只看该作者
張三(他本身就有快餐店)原話是這麼說的:

"李四總是來套我說我快餐店批發出去的價格是多少,叫我把最終賣給客戶的水單給他看
看看看,看個毛線

我怎麼可能給他看,我的快餐店我的勞動,我的客戶,沒道理給他看水單,然後一人一半嘛

李四王八蛋"
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张三再要求销售绩效期权。其实按 销售为王来说,张三可以要得更多一些。

哈哈。。。道理到这个时候,就明白了。

一个看到了自己的辛苦,没看到别人的功劳。把问题摊开讲。

看到很多合伙做生意的朋友做成仇人的,多是如此了。所以现在我们合伙,先把各自己的优势列出来,YOU CAN YOU GO。然后,还做好退出协议。

尽量争取不要因为合伙而把朋友关系搞坏。这样的事情不罕见。
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发表于 2015-9-12 09:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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按照道理本来就是这样的,我上面说了包子店和你们共同的厂没有关系。你控股什么分多少比例,没控股的和你没关系。

说两个极端例子就明白了。

1你控股中铁发展,哪怕集团内部业务往来,你也不可能分到中国中铁集团旗下49个分公司的销售利润也好,红利也罢。

2如果按照这个逻辑,马云控股了苏宁云商,苏宁只要盯着马云和谁做生意,就把谁的股票买1手,那马云就是按照苏宁的规则来。而李四根本除了自己的公司其余零控股,享受零控股公司的成果是没有任何道理的。
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发表于 2015-9-12 09:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-9-12 09:21 发表
按照道理本来就是这样的,我上面说了包子店和你们共同的厂没有关系。你控股什么分多少比例,没控股的和你没关系。

说两个极端例子就明白了。

1你控股中铁发展,哪怕集团内部业务往来,你也不可能分到中国 ...

感覺大家都是一面倒的,沒能造成討論啊
之前都是一面倒向李四,現在都是一面倒向張三

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发表于 2015-9-12 10:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱一直偏向李四的

==================
哦,张三的快餐店啊,那就偏向张三

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2015-9-12 10:50 编辑 ]
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从人情来看,会同情弱者。
从法理来看,会讲究道理。

立足法人,纯从股东的身份讲,道理很清楚。
立足人情,仅说合作,人情一样很清楚。

人是多细胞的,不要弄得草履虫似的....

现实中道理讲清,账目算明,人情给足才算优秀。
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发表于 2015-9-12 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
越来越觉得s老弟说的有道理

假设如顶楼所说,张三李四各控股50%包子铺,李四的要求是合理的,我就以100下单。那如果李四只控股1%呢,控股99%呢?
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你的假设没有意义。完全不是同一个事例。


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