宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#121

发表于 2013-7-16 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #120 司马光的帖子

http://news.ifeng.com/history/zh ... himinzuyingxiongma/

直接给网址的，就是专门驳斥那篇文章的。

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#122

发表于 2013-7-16 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-7-16 16:55 发表
越看水越深啊，原来知道的真是十之一二

都批成筛子了，你那水还没漏完啊

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#123

发表于 2013-7-16 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

绍兴和议的时候，已经是谁也吃不掉谁的局面了，和议一起，居然成了金国的附庸，是功是过，还是很清楚的。

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	naniwa

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#124

发表于 2013-7-16 17:50 资料短消息只看该作者

回复 #117 岳光寒的帖子

那篇文章我看过，同样存在很多主观色彩

只能说两篇都是各自是为立场而找理论

龟山军事会议，到底是 “民主讨论”还是“布置任务”，这点不得知

但张浚身为宰相，官阶明显高于与会各将领，是他们的上司，他召开这种会议明显还是有布置任务的味道的，军人可以有自己的意见，但需以服从上级为天职

然身为宰相的张浚提出的会议计划却被下属们集体推翻，要知道现在都是官大一级压死人，何况古代

所以，龟山会议，这恰恰是南宋朝廷根本无法有效统帅指挥各路军队的最好实证，同样也是各路统帅各有主意，互不配合的最好实证

至于说岳飞反战，到底是有更宏伟的计划还是有私心找借口，这点不好说，

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-16 18:00 编辑 ]

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#125

发表于 2013-7-16 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-16 17:50 发表
那篇文章我看过，同样存在很多主观色彩

只能说各自是为立场而找理论而已

龟山军事会议，到底是 “民主讨论”还是“布置任务”，这点不得知

但张浚身为宰相，官阶明显高于与会各将领，是他们的上司，他召开这种会议多少还是有那么点布置任务的味道的，军人可以有自己的意见，但需服从上级为天职，

然这场会议却因为各将领意见不同而无法实施，这恰恰是南宋朝廷根本无法有效统帅指挥各路军队的最好实证

至于说岳飞反战，到底是有更宏伟的计划还是有私心找借口，这点不好说，

龟山会议是否存在还存疑呢

你这哪里是不好说，直接就是说不好得了

为了论证高宗的伟大，直接拿岳飞出来打靶，先立论后证明，把一切模糊的史料直接往一个方向带

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#126

发表于 2013-7-16 18:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

“乙亥，中书言湖北京西宣抚使岳飞已朝辞，所降立功将佐告命，乞免进入，诏趣行给付。时中原遗民有自汴京来者，言刘豫自猊、麟败后，意沮气丧，其党与皆携贰，金国谓豫必不能立国，而民心目望王师之来，朝廷因是遂谋北伐。飞谓豫不足平，要当以十万众横截金境，使敌不能援，势孤自败，则中原可复。张浚不以为然。会刘光世乞奉祠，飞乃见上，请由商、虢取关、陕，欲并统淮右之兵。上问何时可毕，飞言期以三年。上曰：‘朕驻跸于此，以淮甸为屏蔽，若辍淮甸之兵，便能平定中原，朕亦何惜？第恐中原未复，而淮甸失守，则行朝未得奠枕而卧也。’飞无以对”。
《建炎以来系年要录》

“先是，左司谏陈公辅请对，上因语及岳飞事。公辅退上疏言：昨亲奉圣语，说及岳飞。前此采诸人言，皆谓飞忠义可用，不应近日便敢如此。恐无他意，只是所见有异。望陛下加察。然飞本粗人，凡事终少委曲。臣度其心，往往谓其余大将，或以兵为乐，坐延岁月，我必欲胜之；又以刘豫不足平，要当以十万横截敌境，使敌不能援，则中原必得，此亦一说。陛下当示以不疑，与之反复诘难，俟其无辞，然后令之曰：‘朝廷但欲先取河南，今淮东、淮西已有措置，而京西一面，缓急赖卿。’飞岂敢拒命？此前朝纲不振，诸将皆有易心，习以为常，此飞所以敢言与宰相议不合也。今日正宜思所以制之。如刘光世虽罢，而更宠以少师，坐享富贵。诸将皆谓朝廷赏罚不明。臣乞俟张浚自淮西归，若见得光世怯懦不法，当明著其罪，使天下知之，亦可以警诸将也。”
《建炎以来系年要录》

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-7-16 18:06 编辑 ]

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#127

发表于 2013-7-16 18:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-16 17:50 发表
但张浚身为宰相，官阶明显高于与会各将领，是他们的上司，他召开这种会议明显还是有布置任务的味道的，军人可以有自己的意见，但需以服从上级为天职

然身为宰相的张浚提出的会议计划却被下属们集体推翻，要知道现在都是官大一级压死人，何况古代

要是官大一级压死人，就不会有“宋人议论未定，金兵已然渡河”的笑柄了

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#128

发表于 2013-7-16 18:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

张浚富平之战的时候就毫无权威可言，龟山会议诸将不服情理之中。

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#129

发表于 2013-7-16 18:24 资料短消息只看该作者

我个人看法

上级召开会议商讨某事，如果上级本人对该事没有明确表态，也没有提出明确的计划，想听听大家的意见，那么当属于民主讨论，

但张浚召开的龟山会议，显然他本人明确提出了要出兵打击伪政权的计划，那么这更多的还是布置任务

身为宰相，他提出的计划被属下一班家军的将领们集体推翻，这说明什么，很明显，南宋朝廷指挥不动家军

这是个铁的事实了

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#130

发表于 2013-7-16 18:27 资料短消息只看该作者

回复 #125 阿巽的帖子

我本人并无否认岳飞民族英雄的身份

但就我本人观点而言，我不太相信伟光正的神话

我认为高宗是个自私的人，但也是个有本事的人

同样我不相信岳飞就是完全的无私，一心尽忠保国，没一点小算盘，当然这不算否定他

如果你带着情绪来说话那又何必呢

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#131

发表于 2013-7-16 18:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 naniwa 的帖子

作为一个旁观者，不觉得阿巽带着情绪来说话。
你们继续。

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#132

发表于 2013-7-16 18:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #130 naniwa 的帖子

岳飞有点私心也很正常白首为功名（也可能是自谦）。
问题是高宗因私废公了。为了屁股舒服把脸给卖了。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-16 18:52 编辑 ]

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#133

发表于 2013-7-16 19:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-16 18:49 发表
岳飞有点私心也很正常白首为功名

这才是正确的评论历史人物的态度

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#134

发表于 2013-7-16 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

有本事的人跟千秋功绩是两回事。高宗最大的功绩，也就是他的身份，于败亡之中收拢大众，总得有个大义的名分，而最大的名分，莫过于赵官家的后代。

与其他政权不同，北宋的败亡主要是因为外敌，也很突然，不仅北宋没有准备，连金自已也没有准备，少数民族统一整个中原，先例也少，如此一来，不仅金军攻势会因为消化战果而逐渐减弱，而北宋朝廷的整体政治结构也没有受大太大的破坏，民众对政府尚未失望。在这个背景下，大家换个老板继续干就是了。这跟晚明不一样，明虽然也有外敌的因素，更多的却是内患，朝政糜烂，中央权威丧失，整个政治结构涣散，民众对政权失去信心。所以我们可以看到陆放翁他们成天盼着王师北定中原，南明却又是另一番景象。

另外宋室的皇族跟明代的皇族是两个概念，宋室严禁藩镇坐大，加强中央集权，不像明代的藩王，拥有封地和武装，虽然无法与中央对抗，但是中央一垮，争夺权利那是一点压力都木有的。而当时的北宋皇族，差不多被一锅端，赵构根本就没有什么有力的竞争对手。

还有一点也很重要，就是当时北宋上下的民意基础，赵构成了宋朝唯一够资格的嫡系帝胄（撑死了加一个赵榛，Y还在敌后）。在这种时候，不论是赵构自己还是宋朝的地方官吏都需要有一个名正言顺的人站出来登上帝位，否则天下必定陷入群雄割据的大乱局面。

所以说什么南明出现一个高宗就会如何如何，这就未免太天真，套一句老话，这其实是一个体制问题：北宋中央权威大，不存在什么封地藩王出来扯皮的问题，再加上竞争对手大都在敌营劳改，这跟南明时的政治环境是两回事。

他的能力肯定不错，帝王家的孩子没点手腕不可能。但做为一个开国君主，赵构不合格。

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#135

发表于 2013-7-16 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-16 18:49 发表
岳飞有点私心也很正常白首为功名（也可能是自谦）。
问题是高宗因私废公了。为了屁股舒服把脸给卖了。

“白首为功名”这就是私心了？

妈逼的，这是无知还是欠骂？

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#136

发表于 2013-7-16 19:27 资料文集短消息只看该作者

要这么说，我也真觉得楼主不是完全的无私···
同时，我也觉得这点小私心很正常嘛

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-7-16 19:29 编辑 ]

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#137

发表于 2013-7-16 19:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-7-16 19:24 发表

“白首为功名”这就是私心了？

妈逼的，这是无知还是欠骂？

三红，火气好大。

这个贴子到现在为止，讨论气氛还是可以的，虽然他不懂，也别开骂。

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#138

发表于 2013-7-16 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-7-16 19:30 发表

三红，火气好大。

这个贴子到现在为止，讨论气氛还是可以的，虽然他不懂，也别开骂。

都开始整文字狱了，也太不要脸了。

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#139

发表于 2013-7-16 19:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-7-16 19:31 发表

都开始整文字狱了，也太不要脸了。

估计是不懂这句话，把功名理解成名利地位，功名利禄之类的了。

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#140

发表于 2013-7-16 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2013-7-16 19:16 发表
有本事的人跟千秋功绩是两回事。高宗最大的功绩，也就是他的身份，于败亡之中收拢大众，总得有个大义的名分，而最大的名分，莫过于赵官家的后代。

与其他政权不同，北宋的败亡主要是因为外敌，也很突然，不仅 ...

和劉秀這貨真價實的開國之君是沒法比
但是成就介乎于周平王景泰帝之間，和唐肅宗不相伯仲，唐肅宗沒有向賊人妥協，宋高宗是求和了，考慮到趙構幾乎是白手興家，就靠血統這招牌，起點比以上3個都要低，那麼可以說他的成就是比較高的

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#141

发表于 2013-7-16 21:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #135 三种不同的红色的帖子

官做大一点，能多统点兵，能够有更大的平台实现自己的光复河山的理想，能够光宗耀祖。
你认为岳飞做一个小兵比当统军将领更能施展才能
你脑袋被驴踢了？

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-16 22:04 编辑 ]

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#142

发表于 2013-7-16 23:22 资料文集短消息只看该作者

任何人都会有私心，就和任何人都会吃饭、拉屎、打嗝、放屁一样，这是上天赋予的。
你能举出一个毫无私心的人吗？是你自己？还是你跟着走的党？
另私心并不见得就是贬义词：比如希望自己考试能得第一，希望能够成为成功人士。这都是私心。
岳飞肯定是希望自己官能做大点，兵能管多点的。他也肯定希望能利用这一平台为民造福。这不仅不是什么坏事，恰恰是利国利民的大好事。不在其位不谋其政，难道岳飞希望自己是一介布衣？看着混乱的时局干瞪眼？

张口就骂人，你是书读到狗肚子里了？还是跟着党走的时间长了，犯迷糊了？

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#143

发表于 2013-7-16 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

私心虽说是中性词儿，但国家教育我们不该有私心，都要有公心

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#144

发表于 2013-7-17 00:06 资料个人空间短消息只看该作者

白首为功名的功名说的是抗金事业，不是自身官位之类的东西，别来乱解释，还扯上私心了。

所以三红骂这些人在这里整文字狱。

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#145

发表于 2013-7-17 00:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #144 humi100 的帖子

白首为功名当然有收复国土的意思，但怎么就不能包含岳飞的自谦或自嘲？

习得文武艺，卖与帝王家。轩辕岳飞传游戏里有这台词。你干脆不要来轩辕了。

说到整文字狱正是你们跟着走的的那货弄得最厉害。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 00:28 编辑 ]

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#146

发表于 2013-7-17 00:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 00:22 发表
白首为功名当然有收复国土的意思，但怎么就不能包含岳飞的自谦或自嘲？

习得文武艺，卖与帝王家。轩辕岳飞传游戏里有这台词。你干脆不要来轩辕了。

说到整文字狱正是你们跟着走的的那货弄得 ...

小重山
昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦，已三更。起来独自绕阶行。人悄悄，帘外月胧明。
白首为功名。旧山松竹老，阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少，弦断有谁听？

白首为功名，的确你的理解有问题。

白首为功名，说的是为了抗金大业，我头发都白了，（中原）故土的松竹都老了，可归程依然受阻。暗示着壮志难酬。我把这一腔心事通过瑶琴来倾诉，可是知音太少，无人理解，这是用了俞伯牙和钟子期的典故。

岳飞填这首词时，正是投降派当权，他的理想难以实现。这首词就反映了他当时的心情。

哪能会有什么自谦或自嘲？

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#147

发表于 2013-7-17 01:23 资料文集短消息只看该作者

当时岳飞到排挤，局势险恶，他可能不想干了（上了几个札子要辞职）。
人在灰心的情况下自嘲一下，感觉这么多年为收复国土做的努力白费了。
战功换来的地位毫无意义。

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#148

发表于 2013-7-17 02:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #147 lhl704625 的帖子

说是人都有私心不算错
但把别人的说的话，做的事，硬往自己需要的方向理解就不对了
能从小重山中理解出自私、自谦或自嘲
我真的觉得挺困难的~~

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	司马光

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#149

发表于 2013-7-17 08:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 01:23 发表
当时岳飞到排挤，局势险恶，他可能不想干了（上了几个札子要辞职）。
人在灰心的情况下自嘲一下，感觉这么多年为收复国土做的努力白费了。
战功换来的地位毫无意义。

好吧，你把这首词，按你所说，翻译成现代文。看看通不通。

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#150

发表于 2013-7-17 08:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-7-16 19:31 发表

都开始整文字狱了，也太不要脸了。

没啥可说的啦。
别把人想的那样无知。都是读过书的，谁比谁差多少？

其实区区一个岳飞，为啥会引发这样大的攻击，必扳倒之而后快呢？
无非就是岳飞的存在（事实上岳飞已死，就是岳飞影响的存在），挡人家的道呗。

想想这个就知道为啥人家一定要这样说啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-17 08:55 编辑 ]

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