“真实”的岳飞 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	阿巽


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#121

发表于 2013-2-8 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2013-2-8 11:48 发表

怎么没有，管英国人就叫英夷，管葡萄牙人叫红夷，管西方人叫洋夷
蛮夷戎狄明明是对非中华民族的蔑称而非尊称
你还是多读点书再来吧

人家交趾都没听过就敢大放厥词

顺便歪一下，三观问题可以讨论甚至争论，常识问题就只能教育了，这个不是排斥新人

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	李敬玄

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#122

发表于 2013-2-8 11:58 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:35 发表
在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。

狗屁废墟
莫斯科大公国靠给金帐汗国收税，中饱私囊壮大实力
然后趁脱脱迷失被帖木儿做翻，开始跟金帐汗国开搞，最终消灭金帐汗国分裂的喀山汗国等蒙古小汗国
老毛子的血统里可是有很多蒙古人的基因哦，行事也很有蒙古人强盗的作风哦
另外俄罗斯的正统是从留里克王朝到诺夫哥罗德公国到莫斯科大公国到俄罗斯
开始反抗蒙古的伊凡雷帝，比彼得早几百年哦

多读点书在说话不会死

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麒麟子

2013-2-8 12:13

-52

炎黄春秋版区，讨论相对严肃，请不要用“狗屁”一类的粗鲁语言。

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	周定乾坤 (常山的明月)

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#123

发表于 2013-2-8 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #115 naniwa 的帖子

很简单。。。对于孙权来说，刘备是大汉朝的人，不是他吴国人。。所以是外国人。。

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#124

发表于 2013-2-8 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-2-7 22:35 发表
后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从这时起，他们才能算中国人

那你娃表自说自大，元朝灭南宋的时候“他们的国家”可没灭亡，灭亡的可是标准的中国，咋元朝又算中国了？蒙古人可是拒绝汉化的哦

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	李敬玄

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#125

发表于 2013-2-8 12:04 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:51 发表

朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。

朝鲜被汉朝统治三百多年，又被唐朝统治统治了一段
交趾郡是越南，这么弱还来论史，你很牛逼啊
越南从汉武帝灭南越开始归中国统治，到东晋末年被林邑国窃据，但直到唐朝越南北部一直被中国统治。宋以后失去了对越南的统治，但明成祖又把越南灭了一回，统治了几十年，到明宣宗时才正式承认越南独立
比对东北的统治年限多得多
这样的，按你的逻辑居然不是一国，你牛逼啊

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	naniwa

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#126

发表于 2013-2-8 12:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 周定乾坤 于 2013-2-8 12:00 发表
很简单。。。对于孙权来说，刘备是大汉朝的人，不是他吴国人。。所以是外国人。。

孙权称帝的时候，刘备已经归西了

你要知道孙权之前是吴王，这吴王是汉朝的吴王

三国是中国内部的分裂，三家都是正统的汉文化

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	马岱


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#127

发表于 2013-2-8 12:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 17:49 发表
在中国，各民族一律平等！！

可以这么说，如果日本归入中国，抗日战争中的英雄都不算民族英雄了！

注意民族英雄的定义。

------------------

现在的事实是，汉族、女真族同属中华民族，那么宋金大战 ...

在中国的官方定义里面，汉族、满族都是民族的种类，至于中华民族，其实只是一个虚词，并不是真正意义上的民族，中华民族的定义具有强烈的国家属性。

中华民族的英雄其实是国家英雄。

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#128

发表于 2013-2-8 12:07 资料文集短消息只看该作者

该贴有关言论已经涉及投诉，鉴于部分讨论内容已经超出炎黄春秋讨论范围，暂时锁帖，敬请原谅，稍后解锁。

[ 本帖最后由麒麟子于 2013-2-8 12:09 编辑 ]

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#129

发表于 2013-2-18 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

我总算看明白了:红卫兵反文革,只是为了让革命更加如火如荼.

这贴子的写法多有文革气息啊,黑掉一切.

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麒麟子

2013-2-20 19:17

-20

讨论话题已偏离炎黄春秋内容范围

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#130

发表于 2013-2-18 10:43 资料文集短消息只看该作者

顶楼引用的文章十分让我反感，这不是一篇历史考据文章···

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#131

发表于 2013-2-18 22:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

后面一大堆讨论民族的真无聊。

说一点，所谓满江红是明朝人编的，这个王曾瑜是驳斥的。
以前有转帖：
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=165526

至于岳飞的人品问题，在同时期的武将里，是绝对出类拔萃的，但你要说高大全那是不可能的，我们的文化喜欢树立高大全的英雄，在以前还是不可辩驳的，到了后文革时代，就适得其反，往往好的都能给说坏了，怀疑一切打倒一切使人们的逆反心理占了上风，越是高的越要给拽下来，低的还要捧上去，于是翻案风来了。
反倒是不掩饰做出杀兄逼父这等禽兽事的李世民，很少有人泼脏水。

西方的凯撒、屋大维啥的都是禽兽（罗马帝国的淫乱程度我就不说了），照样是英雄。

所以我觉得对待这样的历史人物，这个事情，如果确实有证据，就没有必要辩护，反正功绩你抹煞不掉，这些污点反而能将人去神化，从而获得同情和谅解。但是没证据乱泼脏水还是要反驳的。

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#132

发表于 2013-2-19 08:58 资料文集短消息只看该作者

岳飞的名望，与史书记载的不符，这点没有争议，但如果说岳飞是吹出来的，恐怕逻辑上也有硬伤：
岳飞在所有抗金将领中，年龄最低，如果凭的不是战功，那凭的是什么？交际能力？就岳飞那性格……

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#133

发表于 2013-2-19 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞抗金有多大功劳？

岳家军死的人丢得地有我大宋其他部队多吗？

真相被掩盖了多少年？

主持抗金的主帅是高宗和秦桧，光荣属于国府。

[ 本帖最后由 asky 于 2013-2-19 13:52 编辑 ]

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#134

发表于 2013-2-19 15:30 资料短消息只看该作者

只看看不发表意见了

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麒麟子

2013-2-19 17:13

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请不要在炎黄春秋版区灌水

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#135

发表于 2013-2-19 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2013-2-19 13:51 发表
岳飞抗金有多大功劳？

岳家军死的人丢得地有我大宋其他部队多吗？

真相被掩盖了多少年？

主持抗金的主帅是高宗和秦桧，光荣属于国府。

你说的对！

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	索虾王

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#136

发表于 2013-2-19 18:08 资料文集短消息只看该作者

用今天的标准去衡量古代人的岳飞，从而得出岳飞不是民族英雄，这种逻辑真的奇葩。。。。

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	索虾王

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#137

发表于 2013-2-19 18:09 资料文集短消息只看该作者

衡量岳飞自然应该用他当时所处的时代，环境去考虑，难道岳飞当时抗击金国还要考虑到女真是我中华民族一员吗？

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#138

发表于 2013-2-20 11:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #137 索虾王的帖子

但是，现代对“民族英雄”的定义确实是按现代疆土来说的，我也认为应该按当时的背景............史学家不听咱没办法

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#139

发表于 2013-2-20 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-2-20 11:34 发表
但是，现代对“民族英雄”的定义确实是按现代疆土来说的，我也认为应该按当时的背景............史学家不听咱没办法

这个所谓现代的“民族英雄”的定义是谁给的阿

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#140

发表于 2013-2-20 12:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #139 XM8 的帖子

我也不清楚，历史老师讲课的时候说是公认的，天知道他搜集了多少民意

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#141

发表于 2013-2-20 13:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-2-20 12:24 发表
我也不清楚，历史老师讲课的时候说是公认的，天知道他搜集了多少民意

大概是某教育机构的某一小圈子里公认吧，哈。

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#142

发表于 2013-2-20 14:37 资料短消息只看该作者

彭总没看好太子，估计本来打几场胜仗太子名正言顺的上位，独揽功绩，结果殉国了。彭总注定了没有好果子

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麒麟子

2013-2-20 19:16

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#143

发表于 2013-2-20 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

要像英国那啥王子一样，当兵还得配N个保镖啊。艹这还是当兵吗

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麒麟子

2013-2-20 19:16

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	霜冻前夜

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#144

发表于 2013-2-21 13:40 资料短消息只看该作者

不错啊

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#145

发表于 2013-2-28 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-2-7 22:57 发表

又一个不看细节，纵观大略的人物。

雍正不管，慈禧不管，只要你管就行了。纳兰与曹雪芹当时当然是异族，曹应该有争议。只不过现在融合了。如果现在有一个满洲国，只怕人家还真不同意。

很好的例子摆着。 ...

越南历史有千年在中原王朝的统治下。

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#146

发表于 2013-2-28 16:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土 ...

从未？？秦汉就入界了~~~2000多年只有少数纷乱时代不在统治内。

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#147

发表于 2013-2-28 16:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土 ...

从未？？秦汉就入界了~~~2000年只有少数纷乱时代不在统治内。

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#148

发表于 2013-3-28 21:56 资料短消息只看该作者

不要黑英雄

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#149

发表于 2013-4-10 17:12 资料短消息只看该作者

好乱的历史

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#150

发表于 2013-8-15 16:36 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 17:16 发表
NO！岳飞没有认识到中国是一个多民族国家。

撇开民族的问题，南宋国、金国、西夏国、就好比“魏蜀吴、三国”。
如果岳飞算民族英雄，那关羽、张飞也要算民族英雄了；如果我们是满族人，是不是可以认为、完 ...

我靠！照你这么说，当时岳飞就应该不抵抗？为了民族融合为了天下太平？
当年日本侵华，中国军民也不抵抗？多民族国家么，多个大和也不算什么

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