单枪匹马杀入敌阵斩敌数百 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#121

发表于 2011-6-7 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

一个稍微强壮一点汉子，刀枪在手，逼退一只华南虎还是无问题的。东北虎就不好说了，体型太大，估计要几个人联手才行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#122

发表于 2011-6-7 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

当然，我说的是逼退，没让你追着老虎砍，玩命和吃饭，是两回事，这个必须懂。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#123

发表于 2011-6-7 15:41 资料短消息只看该作者

如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降

看看记述便知

“持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”
表面上说项羽勇猛，却从侧面反映出汉兵也在凶悍的应战，否则项羽被谁砍伤的？

面对一个武艺高强的人，有点心悸是正常的，但汉兵并没有溃散或投降，而是一直战斗到最后

丧失斗志的恰恰是项羽，他没有战死，而是自杀了，说明他不想作无谓的抵抗

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 15:43 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#124

发表于 2011-6-7 15:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西歪于 2011-6-7 15:38 发表
一个稍微强壮一点汉子，刀枪在手，逼退一只华南虎还是无问题的。东北虎就不好说了，体型太大，估计要几个人联手才行。

同意。
前几天带孩子去动物园看到一东北虎（我30年没去动物园啦），目测一下，一个人即使用刀枪对付也有难度。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#125

发表于 2011-6-7 15:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:41 发表
如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降

看看记述便知

“持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”
表面上说项羽勇猛，却从侧面反映出汉兵也在凶悍的应战，否则项 ...

蚂蚁咬死象啊。

可以这样设想：
项羽与手下在冲锋。
汉军在背对项羽向各个方向分散。
有的汉军在项羽追及时，回过头拼死刺出长矛。
有的汉军在项羽转向时，又试图从后面攻击项羽，被项羽和他的手下格杀。
有的人得手了，更多的人则被项羽击中。
浑身是血的项羽，威风凛凛，犹如天神。
在职责的压力和黄金的刺激之下，汉军虽然心惊胆战，但仍保持着对项羽的半包围追击态势。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#126

发表于 2011-6-7 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:38 发表
晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问题不大的。

至于项羽，我一直坚信他是战神......

您相信一人能杀几百人，是因为您相信神

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#127

发表于 2011-6-7 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:47 发表
蚂蚁咬死象啊。

可以这样设想：
项羽与手下在冲锋。
汉军在背对项羽向各个方向分散。
有的汉军在项羽追及时，回过头拼死刺出长矛。
有的汉军在项羽转向时，又试图从后面攻击项羽，被项羽和他的手下格杀。
有的人得手了，更多的人则被项羽击中。
浑身是血的项羽，威风凛凛，犹如天神。
在职责的压力和黄金的刺激之下，汉军虽然心惊胆战，但仍保持着对项羽的半包围追击态势。

太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点汉兵根本不是某人所说的神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他一二十人，这种优势下还怕个鸟，项羽又不是鬼，又不会瞬间移动鬼魂附体

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#128

发表于 2011-6-7 15:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:49 发表
您相信一人能杀几百人，是因为您相信神

晕......神也能这样胡说八道的？
子曾经曰过：敬鬼神而远之。
你说的神要是指上帝，我不是基督教徒。
你说的神要是指神仙，我是无神论者。

你说的神要是指我说的“战神”，我可以告诉你----百度：
“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。中国神话中的战神为邢天与蚩尤。希腊神话中的战神阿瑞斯是宙斯与赫拉的儿子。他司职战争，形象英俊，性格强暴好斗，十分喜欢打仗，而且勇猛顽强，是力量与权力的象征，好斗与屠杀的战神。但他同时是嗜杀、血腥，人类灾祸的化身。与战神有关的还有游戏，漫画，小说等，甚至火箭都以“战神”为名。
这不是我说的啊，百度说的。

所以说，你又把自己的观点强加于我身上。这是一种很低级的诡辩手法，多用于一方对另一方掌握压倒的行政或者军事力量时，如果没有这个条件，只能变成空洞无力的恫吓。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#129

发表于 2011-6-7 15:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #127 naniwa 的帖子

五千人要凑齐了上来，项羽估计在乌江边要等个几天……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#130

发表于 2011-6-7 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:54 发表

太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点汉兵根本不是某人所说的神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他一二十人，这种优势下还怕个鸟，项羽又不是鬼，又不会瞬间移动鬼魂附体

也许啊，可惜我不是。
我也反对汉军完全失去斗志的观点----如果完全失去斗志，就成了昆阳之战啦。
我觉得事实是汉军在优势情况下，患得患失。

也就是说：虽然是5000人围28人，早晚他们要完，可是要是他们临死前杀死的那个人是你，你害不害怕？
所以你最可能的就是躲在同伴后面等着摘桃子。
要是对方发威，你只需要跑在同伴前面就成，等项羽冲出包围的时候，你仍然会跟在后面追。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#131

发表于 2011-6-7 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:54 发表

太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点汉兵根本不是某人所说的神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他 ...

我不怕，但我的意思最好是前面有人去和项羽掰掰腕子，等到项羽没力气的时候再捡便宜。要知道，先上去基本就是送死，给人做嫁衣的事咱不干

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#132

发表于 2011-6-7 16:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:54 发表
晕......神也能这样胡说八道的？
子曾经曰过：敬鬼神而远之。
你说的神要是指上帝，我不是基督教徒。
你说的神要是指神仙，我是无神论者。

你说的神要是指我说的“战神”，我可以告诉你----百度：
“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。中国神话中的战神为邢天与蚩尤。希腊神话中的战神阿瑞斯是宙斯与赫拉的儿子。他司职战争，形象英俊，性格强暴好斗，十分喜欢打仗，而且勇猛顽强，是力量与权力的象征，好斗与屠杀的战神。但他同时是嗜杀、血腥，人类灾祸的化身。与战神有关的还有游戏，漫画，小说等，甚至火箭都以“战神”为名。
这不是我说的啊，百度说的。

所以说，你又把自己的观点强加于我身上。这是一种很低级的诡辩手法，多用于一方对另一方掌握压倒的行政或者军事力量时，如果没有这个条件，只能变成空洞无力的恫吓。“ ...

战神是不是神？

您的文学水平有待提高

神未必指基督还是佛陀

大凡对某人产生神秘的崇拜，认为他有超强的神力，那他就是神，在某些人心目中，毛太祖就是神，而在你心中，项羽是神，另外刑天蚩尤阿瑞斯之类的人物本身就是神

大叔说话要基点德，别老对小的人身攻击嘛

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#133

发表于 2011-6-7 16:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 15:57 发表
五千人要凑齐了上来，项羽估计在乌江边要等个几天……

有没有凑齐就有待您考证了

项羽的马四条腿，汉军的马也是，黑纸白字五千汉骑，如你们所说老项一口气就杀几百个，如果总数没五千，老项估计不用急着自杀

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 16:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#134

发表于 2011-6-7 16:07 资料文集短消息只看该作者

百度：“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史....中掌管军事战争的英雄人物。你说是不是神？

嗯，我就一练拳的嘛，文学水准差是应该的。

按照《圣经》和合本的翻译，“神”不是基督，而是上帝。我也没说神是基督还是佛陀。

蚩尤有没有这人还待考证呢。至于项羽，我承认其属于百度下的那个定义。

攻击也是你先攻我啊。这个“相信神”平常说说还不要紧，白纸黑字一写，这算啥啊，谁都知道有神论是落后思想，至少需要认真教育提高觉悟的嘛。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 16:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#135

发表于 2011-6-7 16:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:07 发表
百度：“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史....中掌管军事战争的英雄人物。你说是不是神？

嗯，我就一练拳的嘛，文学水准差是应该的。

按照《圣经》和合本的翻译，“神”不是基督，而是上帝。我 ...

看来你我心里的神有区别，没必要纠结这个字了，你对项羽有神秘的崇拜，说练武人把他当神马战神，这点恐怕没错

我是唯物论者，不相信神马神秘力量，所以对于一些违反科学常识的事情一般都持怀疑态度

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#136

发表于 2011-6-7 16:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 16:01 发表

我不怕，但我的意思最好是前面有人去和项羽掰掰腕子，等到项羽没力气的时候再捡便宜。要知道，先上去基本就是送死，给人做嫁衣的事咱不干

就这意思。
所以项羽要是朝你冲，你最大的可能是躲开而不是迎上去。
人人都这样想，就形成了项羽咬住别人打的局面。
可是毕竟汉军打的是胜仗，兔子逼急了还咬人呢，何况汉军还有这许多人，所以一个是会反噬，另一个是不会彻底脱离战场，而是溃败下去再聚拢，跟着撵着包围着。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#137

发表于 2011-6-7 16:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:07 发表
攻击也是你先攻我啊。这个“相信神”平常说说还不要紧，白纸黑字一写，这算啥啊，谁都知道有神论是落后思想，至少需要认真教育提高觉悟的嘛。

信神算人身攻击？？？

我国法律规定信仰自由，信佛的，信基督的，不算信神？这样算攻击，大叔，您咋就。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#138

发表于 2011-6-7 16:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:10 发表

看来你我心里的神有区别，没必要纠结这个字了，你对项羽有神秘的崇拜，说练武人把他当神马战神，这点恐怕没错

我是唯物论者，不相信神马神秘力量，所以对于一些违反科学常识的事情一般都持怀疑态度

这练武人崇拜项羽有不是啥秘密。
不是练武人也崇拜项羽。李清照就不说了，比如张宗昌大帅著名的诗：

听说项羽力拔山，吓得刘邦就要窜。不是俺家小张良，你奶奶的早就回沛县。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#139

发表于 2011-6-7 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:12 发表

信神算人身攻击？？？

我国法律规定信仰自由，信佛的，信基督的，不算信神？这样算攻击，大叔，您咋就。。。。。

兄弟啊，你考虑一下我的岁数......回头问问你的长辈，也许他们能理解......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#140

发表于 2011-6-7 16:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #133 naniwa 的帖子

兵法五十里而趣利者军半至。

项羽的最后二十六骑无疑是精锐中的精锐，汉军不可能都达到他们的素质，尤其数量越多，追击的距离越长，人马羸弱或者带伤的，自然就会落在后面。一方面得项羽者重赏，另一方面汉军可能也知道如果项羽渡过乌江就等于脱出他们的追击了，所以最快的不可能等最慢的。

项羽八百人突围，百余人渡淮河，汉军五千人出发追。跑了五百里，到乌江项羽还剩二十几人。如果您认为这时汉军与项羽接战的还有五千人，并且在此条件上作“科学”的推论。那我想这“科学”也太神了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#141

发表于 2011-6-7 16:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 16:21 发表
兵法五十里而趣利者军半至。

项羽的最后二十六骑无疑是精锐中的精锐，汉军不可能都达到他们的素质，尤其数量越多，追击的距离越长，人马羸弱或者带伤的，自然就会落在后面。一方面得项羽者重赏，另一方面汉军可能也知道如果项羽渡过乌江就等于脱出他们的追击了，所以最快的不可能等最慢的。

项羽八百人突围，百余人渡淮河，汉军五千人出发追。跑了五百里，到乌江项羽还剩二十几人。如果您认为这时汉军与项羽接战的还有五千人，并且在此条件上作“科学”的推论。那我想这“科学”也太神了。

兵法上只是说长途跋涉会让军队消耗很大，至于半至之类的只是个虚数

霍去病的五千骑在沙漠长途奔袭两千多公里突击匈奴后方呢，是不是也只有几百人赶到？

曹操五千步骑突袭乌巢呢，是不是也只有少数赶到？

按您的理论，什么军队长途行军后，到达的都只有少数？那恐怕很多历史都要改写了吧

汉军既然派出五千骑追击，说明这支部队也是汉军精锐中的精锐

还有，考虑下补给和心态，逃兵缺衣少食，军心惶惶，逃散的是正常，追兵追散了却少见

为神马你总把汉兵想的那么懦弱无能，难道对韩信意见很大？还是要衬托项羽的英勇？

按自己想当然的方式，把五千汉骑大减价，就是您的“科学”？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 16:37 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#142

发表于 2011-6-7 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #141 naniwa 的帖子

霍去病两千多公里……您又有新史料了？

长途行军是进行作战，还是追亡逐北，多长的距离，跑了多久，这些岂能一概而论？

霍去病的行军速度，六日转战千余里，折一天一百四五十里。夏侯渊行军极快，也就三日五百里。再快，部队要保持不脱节大概就很难了。而项羽不是列阵行军，而是逃命，这五百里不会要跑三天吧？

“是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。”

十一而至、半至、三分之二至这些都是虚数没错，或者您能给个实数，100%？

二十几骑逃命，其中还有一个是活的高官厚禄重金，五千骑是列队行军追击还是“劲着先，疲者后”？又或者在您看来，只要都是马匹，二十几人逃命和五千人行军必然一个速度？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#143

发表于 2011-6-7 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 17:15 发表
霍去病两千多公里……您又有新史料了？

长途行军是进行作战，还是追亡逐北，多长的距离，跑了多久，这些岂能一概而论？

霍去病的行军速度，六日转战千余里，折一天一百四五十里。夏侯渊行军极快，也就三日 ...

唉，其实假如掉队很多的话，杀数百人就更不可信了。五千人接战，被杀数百还能有战斗力，假如只剩两千、一千接战的话，被杀数百早就垮掉了。司马迁的文字，可能会有夸张的地方，他一读书人，没打过仗，笔下多一点浪漫主义，也没什么不好理解的。反正项羽很能打，这个是不争的事实，能砍死很多人是应该的。结果也摆在那里，他杀了很多人，都是无名无姓的，有名有姓的几个，都胜利完成对他的分尸活动，拿回去领赏了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#144

发表于 2011-6-7 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 17:15 发表
霍去病两千多公里……您又有新史料了？

长途行军是进行作战，还是追亡逐北，多长的距离，跑了多久，这些岂能一概而论？

霍去病的行军速度，六日转战千余里，折一天一百四五十里。夏侯渊行军极快，也就三日五百里。再快，部队要保持不脱节大概就很难了。而项羽不是列阵行军，而是逃命，这五百里不会要跑三天吧？

“是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。”

十一而至、半至、三分之二至这些都是虚数没错，或者您能给个实数，100%？

二十几骑逃命，其中还有一个是活的高官厚禄重金，五千骑是列队行军追击还是“劲着先，疲者后”？又或者在您看来，只要都是马匹，二十几人逃命和五千人行军必然一个速度？

王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑.汉骑追者数千人.项王自度不得脱,谓其骑曰，，，，，，，，，

百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，

这么说奔袭个几十里一百里，全军都要完蛋了？？古往今来奔袭急行军多得是，是不是上将军都要被活捉？
兵法只是一个概论，实数就要具体情况具体分析了，读兵书不是做算术题，生搬硬套行不通孩子

再按你所言，如果到达的汉军只有几百一千，恐怕这杀个几百早就溃散了，伟大的老项也不必急着自杀

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 18:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吴元叹


	轩辕参合右使

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	70
帖子	4759
编号	682
注册	2003-9-10
家族	轩辕狼党

#145

发表于 2011-6-7 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:30 发表

兵法上只是说长途跋涉会让军队消耗很大，至于半至之类的只是个虚数

霍去病的五千骑在沙漠长途奔袭两千多公里突击匈奴后方呢，是不是也只有几百人赶到？

曹操五千步骑突袭乌巢呢，是不是也只有少数赶 ...

别的不知道，霍去病，麻烦看下史记

两军之出塞，塞阅官及私马凡十四万匹，而复入塞者不满三万匹。

这就是霍去病五千骑能长途奔袭的根本！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#146

发表于 2011-6-7 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #144 naniwa 的帖子

我只知道霍去病有行军两千多汉里击匈奴的事迹。两千公里的旧史真不知道，望赐教。

您还是没有搞明白一个极其简单的道理。

并不需要世界上所有的天鹅都是黑的，才能证明黑天鹅的存在；同样，即使举出了一千一万只白天鹅，也不能证明黑天鹅不存在。

所以，我不需要证明那些“都要”“都要”的问题，而您必须证明汉军没有任何可能给项羽机会——即使亿万分之一的机会也不行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#147

发表于 2011-6-7 18:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 18:30 发表
我只知道霍去病有行军两千多汉里击匈奴的事迹。两千公里的旧史真不知道，望赐教。

您还是没有搞明白一个极其简单的道理。

并不需要世界上所有的天鹅都是黑的，才能证明黑天鹅的存在；同样，即使举出了一千一万只白天鹅，也不能证明黑天鹅不存在。

所以，我不需要证明那些“都要”“都要”的问题，而您必须证明汉军没有任何可能给项羽机会——即使亿万分之一的机会也不行。

王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑.汉骑追者数千人.项王自度不得脱,谓其骑曰，，，，，，，，，

你还没搞明白很简单的道理，谁主张谁举证，请考证五千汉骑，几百几百到的证据

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 18:35 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#148

发表于 2011-6-7 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 18:10 发表

王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑.汉骑追者数千人.项王自度不得脱,谓其骑曰，，，，，，，，，

百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，

这么说奔袭 ...

我的主张，读书不能读傻了。
孙子的理论，来源于春秋时期的战争总结，那时候还是车战为主，有人要照搬到后世，出了问题，不是孙武的问题，是教条主义的问题。
像刘伯承讲孙子兵法，就反对穷寇勿迫，这是基于解放战争的实践总结。这不是说刘比孙一定高明，而是战争形式发生了很大变化。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#149

发表于 2011-6-7 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #147 naniwa 的帖子

前用确数五千，后用概数数千人。这时候可能就已经少了一部分人了。然后从东城到乌江还有两三百里。

谁主张谁举证没错，现在是您要反对史记·项羽本纪的记载，您举什么证了？一百只白天鹅？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#150

发表于 2011-6-7 18:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #123 naniwa 的帖子

如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降
——
怎么说你好呢？
例子不举了，要出去吃饭了
我只能说前半句和后半句真的没有联系

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布