“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	yukunshi

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#121

发表于 2010-1-8 21:07 资料短消息只看该作者

我也不喜欢弄什么战争迷雾。试想在三国当时的实际战争中，各势力之间若发生战争，其他势力显然也是可以很快知道的，这并不奇怪，更不是什么上帝视角。

若加上迷雾，就要相应的加上情报探查功能方可，这不过是添一些根本不必要的麻烦而已，于实战意义并不大。

我觉得飞将所说有理，最好能加强电脑的外交功能，让电脑也可以搞外交，这样很多问题就解决了。不过似乎是不太容易，希望以楼主之高才，能够实现之，呵呵。

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#122

发表于 2010-1-8 21:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也觉得没必要设置什么战争迷雾，
如能实现电脑守城兵力的屏蔽，如10000至19999的兵力，
屏蔽成1？？？？

或者军师的智力高，如11000到11999则屏蔽为11？？？就行了。

这样子，将大大考验玩家的判断力和坚持性。

这种类似的屏蔽，在三国英传2的修改版中已有了。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-8 21:23 编辑 ]

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#123

发表于 2010-1-8 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

设置的3个资金分割点：3w, 8w, 20w；3个兵粮分割点：7w, 20w, 50w。
由于楼主改的基本上是样样要钱，而且并不便宜，
希望能给电脑和玩家的收钱、收粮更多些。
另外，建议设置的3个资金分割点改为：5万, 10万, 20万；3个兵粮分割点：25万, 50万, 75万。
（为什么这样说呢，例如我的抗日解放战争剧本等，游戏都是过了6月底后才收入粮食的，而楼主
的这个程序，对收粮起作用，就基本上是在六月的三个旬对势力的总粮来判断秋季的收粮的，
试问，一个大势力，如只余下7万粮，那么这个秋季要收获多少才能坚持到下个秋季不会让兵断粮？
钱，也是同理。）

要不然，电脑大势力的频繁活动根本维持不到下次收入，玩家也是为此愁来愁去的。

要不然，经济比军事更重要啦，感觉太压抑啦，简直不是在玩军事游戏，而是在玩政治经济游戏。
天天在为钱粮发愁，为钱焦头烂额，根本就顾不上军事。

三国志9是军事战略游戏，不是大富翁游戏，
三国志9PK版的电脑军事智能还是较差的。
还是先优化军事智能先吧。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-8 22:29 编辑 ]

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	killredeyes

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#124

发表于 2010-1-8 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-1-8 21:22 发表
我也觉得没必要设置什么战争迷雾，
如能实现电脑守城兵力的屏蔽，如10000至19999的兵力，
屏蔽成1？？？？

或者军师的智力高，如11000到11999则屏蔽为11？？？就行了。

这样子，将大大考验玩家的判断力 ...

你这个也不行
你全屏蔽了都不行，更别提只屏蔽一部分了，2支部队交战你总得让我看见对方是多少人数了吧？
于是战术来了：先派小股部队比如1个兵的部队去碰一下敌人，OK，啥都知道了
虽然会衍生出侦察兵打法，貌似也符合战争常理，但是这只是增加我们的一个操作步骤，安然撤退的宝马会比较吃香而已，对于难度却没有增加。

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#125

发表于 2010-1-8 21:56 资料文集短消息只看该作者

软件更新

1.增加救援部队的出征费
出征费按照救援目标部队的阵型/船只计算，和救援士兵数成正比
2.降低救援的成功率
降低成功率后的效果
武将统帅 90 80 70
成功率 55% 42% 30%

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#126

发表于 2010-1-8 22:02 资料文集短消息只看该作者

战争迷雾
经过一番努力，终于有些进展。现在，我知道如何控制以下信息的显示：
1）都市头顶的士兵数
2）都市情报窗口：士兵数，武将数
3）都市一览窗口：士兵数，武将数
4）都市浮动窗口：士兵数，武将数
看来，情报隐蔽功能还是有希望实现的。不过，要改的东西很多，工作量不小。

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#127

发表于 2010-1-8 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

加油啊

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#128

发表于 2010-1-8 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

让电脑出异族阵型，这个想法倒不错。实现起来也不难。考虑中。
至于电脑进攻，我还没分析呢，改进进攻比防守要难，还早。
=========================================
我学编程学的差，如学了C语言
进攻应是if函数或when函数的调用，
例如，在PK版中，电脑是以他进攻的都市的兵力不小于
要进攻的都市或设施的兵力的1.5倍来判断的，并且与对方不是联盟，
不是好意或以上的关系来出兵的，
当满足这些条件时，电脑有将有钱，就会出兵了。

当出兵时，出第一队进攻型的阵，第二队就不要再是进攻型的了，可改成
防守型。
这个用if或when函数似乎是比较容易的。

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#129

发表于 2010-1-8 22:55 资料文集短消息只看该作者

经济发展的初期，玩家势力的钱粮按正常速度发展，如果出现收支问题，可能是武将俸禄太高，或者是，你初期没有大力发展商业。

这个如果电脑自己和自己打，就有问题了，电脑内讧，老远的地方交战，结果把玩家周边城市的兵力都拉走去绞肉了，玩家垂涎的大城市就唾手可得了，昨晚我轻取襄阳貌似就是这样的
接力救援只进行1级接力，再远就不接力了。

总之，电脑第一大势力曹操不追杀我，周边小势力还互相削弱，这对玩家来说始终是没干劲的。。。
这个我倒有个办法，我可以将游戏初期的电脑势力的出征时间限制去掉，电脑很早就发动进攻了

防守的AI能不能再强化点？电脑防守反击时，多半会采取迎击玩家的最先出动的部队。。。。
我想这样：防守时，对于每支玩家的攻击部队，最多出动2支防守部队进行反击，这样就避免一群部队出动导致城池空虚的情况

战争迷雾
其实还是挺有意思的。可以仔细设计一下，比如，与玩家关系不和或者险恶的势力，玩家就看不到其战力信息。比如，未交战时，看不到对方都市的兵力，一旦交战则可见。

为什么这样说呢，例如我的抗日解放战争剧本等，游戏都是过了6月底后才收入粮食的，而楼主
的这个程序，对收粮起作用，就基本上是在六月的三个旬对势力的总粮来判断秋季的收粮的，
试问，一个大势力，如只余下7万粮，那么这个秋季要收获多少才能坚持到下个秋季不会让兵断粮？
钱，也是同理
再次更正：兵粮增长速度是按（势力兵粮-兵粮支出）来计算的。资金也一样。

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#130

发表于 2010-1-8 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

意见太多，有必要梳理一下，贪多嚼不烂啊，建议先把几个最关键的问题解决了。至于哪几个最关键，大家可以投票。

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#131

发表于 2010-1-9 00:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主其实没有必要面面俱到，毕竟我们不是做游戏，而只是一定的修正。作为原版游戏来说，里面的平衡性合理性是很高的，只需要改变几个让大家一直以来都非常诟病的就可以了。一味想去求变，想把多年来对三国志恨铁不成钢的遗憾一股脑都寄托在这次修改上，是不现实的，也容易走进死胡同。再说现在的技术力量也不允许，改的越多，往往衍生的其他问题也就越多。如果弄到吃力不讨好，那不是大家想看到的结局。我们应该循序渐进。
楼上的提议，我觉得很好。

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#132

发表于 2010-1-9 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

防守的AI能不能再强化点？电脑防守反击时，多半会采取迎击玩家的最先出动的部队。。。。
我想这样：防守时，对于每支玩家的攻击部队，最多出动2支防守部队进行反击，这样就避免一群部队出动导致城池空虚的情况

===========================================================
防守的AI能不能再强化点？
电脑防守反击时，多半会采取迎击玩家的最先出动的部队。
而玩家会先以野战阵形引敌出动，然后再用进攻阵形攻城，
而此时电脑的野战军多半与玩家的野战部队干上了，
而顾不上玩家的攻击阵形了。

楼主，希望你改进防守AI其中比较重要的一点是：
电脑优先考虑出动野战型的阵形来迎击玩家的攻击型阵形，
避免电脑常被玩家的野战型阵形的部队引诱去了。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-9 00:15 编辑 ]

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#133

发表于 2010-1-9 00:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-8 18:42 发表

因为象棋，你对面是人
游戏，你的对面是AI

有可比性么？

欧美的战略游戏，大多都是有战争迷雾的。著名的三国5罗补丁也是有战争迷雾的，这是个平衡游戏的趋势。

象棋不算游戏？象棋单一类？我和电脑下象棋，那我算是在是玩游戏还是下象棋？

老卡对深蓝的棋局没有赢，原来是棋盘上有战争迷雾哦。

三国5补丁有迷雾不假，但不代表大家都接受这个修改，其效果现在看也只是见仁见智，未见到一面倒的支持吧。

东西方的思维是不同的，游戏文化也一样，如果象棋和电脑策略游戏都没有可比性，那这个更没有可比性。

不要什么都往欧美上套，如果这样，直接叫几个欧美公司来做三国志岂不简单，做游戏不是非要有一定成法的。

所以你说的所谓游戏趋势，不好意思，那只是你认为的趋势。

[ 本帖最后由白衣天子于 2010-1-9 00:35 编辑 ]

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#134

发表于 2010-1-9 00:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于开不开迷雾，看来双方都有一定的比例。
我建议先暂不开吧，到时楼主有空也可做一个选项就行了。

楼主，玩家兵役增加是怎么计算的呢？
好像玩家上了二十万大军，兵役增加就是电脑兵役增加的四分之一了，
小于二十万，楼主设定的增加兵役，玩家是电脑的一半。

而我们做剧本的，常以历史的兵数乘以五，就算做是游戏的兵数。
比如说，史书上常说精骑2000，精骑3000，精骑5000之类的，
我们做剧本，就换算成相应的10000，15000，25000。因为三国志9
的兵法威力值，一下就是几百几千，那史书记的什么精骑2000，不过个把
回合的兵法就打掉了。

玩家的兵役增加值太小了，选小势力很难发展起来，这巡察做的也没什么意思，
这巡察到1000，也不过那可怜的千把百十兵，巡察就做的没劲了。玩家选小势力
好难发展，只好打其他主意了。这个巡察也就差不多形同虚设了。

我建议玩家的兵数小于20万（或五个都市以下），就与电脑是一比一的兵役增长，
在20万至50万之间（或五至十个都市），就是电脑兵役增长的二分之一；
达到50万以上（或十个都市以上），就是电脑的四分之一。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-9 00:59 编辑 ]

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#135

发表于 2010-1-9 01:10 资料短消息只看该作者

我用了一下，那个兵力增长率削减得太恐怖啦，一个季度度只增长700的兵，希望能调整一下。当然了，如果作者原意做成可让玩家自由调整比率的伴侣就更好啦

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#136

发表于 2010-1-9 01:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

再次更正：兵粮增长速度是按（势力兵粮-兵粮支出）来计算的。资金也一样。

==================================================
我觉得这个兵粮支出，要乘以一个系数，这个系数就是360天/10天=36，
因为决定粮食收入的最关键的是6月下旬那一旬，其他旬都是没多大关系的。
楼主做这个程序，我玩游戏，觉得你是以（势力兵粮-兵粮6月下旬支出）来做的。
而这一旬，纵有百万大军，也不过2万多的军粮就可过这一旬，
此时6月底，势力兵粮不多，而收粮又不足，怎么能挺到下个秋季？

游戏是以旬为时间计算单位的，一年是36旬。

6月下旬时，最要让电脑某势力还有有10万的兵粮。

变成
y=6月下旬势力兵粮+正常产粮—36倍的兵粮单旬支出
y小于20万兵粮，则产粮加倍。
y大于20万兵粮，并且小于50万兵粮，则不加倍，也不减。
y大于50万兵粮，则兵粮产量减半。

这样应会好些吧。

因为通常，我们剧本的设定某势力兵数都是在10万到100万之间的多，
当势力兵数为100万时，玩家都市或其他势力的都市一般都不超过10个，
（假设一个都市正常产粮5万，则10个都市产粮50万）
以50万人的势力来看，一年不打仗就要兵粮40万，打仗很可能要50万以上。
（10万人的势力，一年不打仗就要兵粮8万，打仗很可能要12万以上。）
（100万人的势力，一年不打仗就要兵粮80万，打仗很可能要100万以上。）
假设6月还有粮10万，正常产粮20万，10万+20万=30万，铁定是不够粮的，

还有，希望电脑能聪明的把握好钱粮的开支，电脑可以加倍的买卖粮草。
（你设置让玩家减半买卖粮草，这个不错。）
增加电脑与商人的钱粮交易量和交易率（商人驻在率），并且让君主和军团长能聪明的买卖
钱粮。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-1-9 10:39 编辑 ]

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#137

发表于 2010-1-9 01:32 资料短消息只看该作者

说个狂想，权当好玩：

如果部队的攻击力，能够与部队中不同武将组合相挂钩就好了

比如：假设典韦和赵云能力值完全一致，但典韦和赵云分别与郭嘉组队，部队攻击力不同；或者，曹操分别同朱灵陈到组队，部队值数也不一样。

至于变量为何，可以是统率，也可以是相性、智力。

赞同楼上飞将说的，对经济系统太大的调整，很难兼顾游戏的平衡，因为AI的计算方式并没有原则上的改变。不过我支持开放战争迷雾，因为看楼主说的，似乎不涉及AI...

当然，一切都得以制作者思路为准，楼主现在所做的，已经功莫大焉了

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#138

发表于 2010-1-9 02:40 资料主页短消息只看该作者

有了迷雾那才是真正的战斗

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#139

发表于 2010-1-9 05:31 资料短消息只看该作者

我并不认为加迷雾就是一个好设定，毕竟三九是一款东方式的大范围的战略游戏，不是类似魔兽那样的小规模的战术游戏。如果加上了迷雾，那么情报如何获取？如此以来又有人不愿意了，而且迷雾这一点本不是重点问题，我相信大部分的三九玩家的注意力并不是关注在有没有迷雾这一点上，相反如果弄了迷雾，搞不好又有一大部分人不满意呢？如果楼主要加迷雾的话，还请加个选项，和小兵不一样，这也是个有人喜欢，有人不喜欢的东西，我就很不喜欢加迷雾。我也认为楼主没有必要把精力放在这点上，没必要，解决一些楼上诸位网友提出的关键问题才是目前的重点所在，比如电脑外交之类。

还有一点，楼主哈，我下了优化伴侣以后，总感觉三九跳出的次数多了些，不知是怎么回事，昨天下午玩281年剧本的时候，总卡在281年10月中旬，一点进行就跳出。但一将伴侣关了，就可以正常进行了。还有刚才，正准备征兵呢，也是突然跳出，和伴侣是不是有什么关系啊？还请楼主检查下！

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#140

发表于 2010-1-9 05:32 资料短消息只看该作者

多了一个字，是和小兵一样~

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#141

发表于 2010-1-9 06:12 资料短消息只看该作者

多了一个字，是和小兵一样~

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#142

发表于 2010-1-9 08:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是有很多人喜欢做上帝，P社的钢铁雄心，还有全战系列，地图都是全世界的，照样有迷雾。

屏蔽掉数字，但依旧可以看到AI出兵的情况，至于具体出兵多少，玩家还是需要派出侦察部队，这样可以限制玩家第一时间捡便宜，给AI一个相对公平的环境。

很多人都说光荣游戏没难度，很大的原因就是开放式的情报系统，太容易被玩家所利用。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2010-1-9 08:14 编辑 ]

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#143

发表于 2010-1-9 08:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白衣天子 于 2010-1-9 00:20 发表

象棋不算游戏？象棋单一类？我和电脑下象棋，那我算是在是玩游戏还是下象棋？

老卡对深蓝的棋局没有赢，原来是棋盘上有战争迷雾哦。

三国5补丁有迷雾不假，但不代表大家都接受这个修改，其效果现在看 ...

你家的电脑是深蓝么？

如果AI用的深蓝电脑，我也同意不加迷雾

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#144

发表于 2010-1-9 08:57 资料主页文集短消息只看该作者

救援优化了，非常支持

我支持加迷雾，最好为选择项，这个优化属于全局性的，希望优先考虑

因为，迷雾和优化中的接连救援是相互支持的。电脑通过接力救援使兵力达到最优配置。但也会出现薄弱环节，如果设置了迷雾，则这个薄弱环节则不易被发现。

在迷雾系统出来之前，39的一些玩家，可以考虑增加强度打打看，应该比较有挑战。
如果中级玩家+50强度，战斗胜利的话，基本赚不到士兵（得到的伤兵和自己损失的部队基本持平），则优化系统关于兵力的优化得到体现
如果高级玩家＋100强度，由于电脑接连救援的存在，要攻下一个城将非常非常难。

[ 本帖最后由永远的小兵于 2010-1-9 08:58 编辑 ]

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#145

发表于 2010-1-9 08:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

建议成立一个小组，设定一个牵头的人，专门讨论如何修改

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#146

发表于 2010-1-9 09:27 资料短消息只看该作者

非常非常感谢lz

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#147

发表于 2010-1-9 10:34 资料短消息只看该作者

还有一点，楼主哈，我下了优化伴侣以后，总感觉三九跳出的次数多了些，不知是怎么回事，昨天下午玩281 年剧本的时候，总卡在281年10月中旬，一点进行就跳出。但一将伴侣关了，就可以正常进行了。还有刚才，正准备征兵呢，也是突然跳出，和伴侣是不是有什么关系啊？还请楼主检查下！

我的也是这样，200年剧本，卡在202年4月，一点进行就跳出。但一将伴侣关了，就可以正常进行了。

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#148

发表于 2010-1-9 12:14 资料短消息只看该作者

迷雾没必要了，可以随机显示误差，有30%就好。比如电脑显示20000，实际有5万，你去攻城就完了。

电脑兵役不能增长慢，应该让电脑有足量的兵，随时征召的起来。

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#149

发表于 2010-1-9 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2010-1-9 08:13 发表

你家的电脑是深蓝么？

如果AI用的深蓝电脑，我也同意不加迷雾

加了迷雾，电脑就变深蓝？人和人下棋也有高下之分，照你说的，为了平衡，也得加迷雾罗。
你不再叨咕你的可比性和趋势了吗？明说，加迷雾对我可有可无。只是不想看你把话说得这么绝对，整的好像迷雾在手，天下我有。
不是每个人都对迷雾看得重如泰山的。光荣公司的设计制作者也不是傻子。
没有迷雾的三国志，也出了这么多代了，也有了这么多的拥趸。你自己如不是喜欢这游戏，又怎么会在这里和我争。
迷雾可以在游戏里有，但不一定要在这个游戏里。

[ 本帖最后由白衣天子于 2010-1-9 12:29 编辑 ]

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#150

发表于 2010-1-9 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白衣天子 于 2010-1-9 12:14 发表

加了迷雾，电脑就变深蓝？
你不再叨咕你的可比性和趋势了吗？
明说，加迷雾对我可有可无。只是不想看你对这么一个东西上纲上线。
整的好像迷雾在手，天下我有。

你看见这帖子的标题是“高难度”了么？我给出的建议都是以提高游戏难度为目的

AI即便不是深蓝，也起码比光荣的286要强不少。

游戏AI的修改很复杂，从其他方面入手也是一条路。

除了光荣的游戏，现在大多数战略游戏，都加入了这个系统，就是因为限制玩家的情报获取能力，才能弥补AI在反应上的缺陷。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2010-1-9 12:46 编辑 ]

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