3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下主楼更新规则 - 运筹帷幄


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#122

发表于 2009-10-29 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-29 23:21 发表
另外。。。还有一点。。。孙家必须要迅速占领江东。否则有被大耳逆杀的危险。

大耳取武陵从陆地上边打边休整补给一路杀到长沙，由陆地上向柴桑开拔、、、、

柴桑的经济建筑。。。柴桑是守不住 ...

水战不需要兵装！！！这也是孙家的一个巨大优势。

何况，井阑、冲车也是兵装。

孙家从柴桑到武陵，是见机行事的。大耳从江陵到陆口，是需要时日的，孙家有充分的时间组织应对。何况在水里，只有猪革一人是需要应付的，猪革晕人则不能攻击，攻击则不能晕人，而且谁也不会傻到自己挨在一起给庞通连环。

P.S.：孙家可以先派一船打下江夏，这样行动力上就先胜了一筹。如果刘家来争江夏，那正中孙家下怀。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-29 23:49 编辑 ]


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#123

发表于 2009-10-29 23:52 资料文集短消息只看该作者

刘备为什么要入侵江南? 刘备肯定是入永安,灭邓艾,刘璋,钟会,北上拿长安啦.何必跟孙权死磕呢


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#124

发表于 2009-10-29 23:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-29 22:35 发表
偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

...

有迷雾的话，远征南蛮到值得一试，但是san11没有迷雾，刘备又是玩家控制的，孙家远征南蛮绝对悲剧。
人少，即使攻的下，怎么挡得住刘备的待机而动
人多，粮草，兵装，在荆州孙家怎么办
ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草


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#125

发表于 2009-10-29 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？


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#126

发表于 2009-10-30 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了长安，兵不可能多了，就从潼关出兵攻击。


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#127

发表于 2009-10-30 00:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2009-10-29 23:43 发表
251剧本变数实在太大。
不如讨论些实在的东西。

第一句确实有理。变数的确太大
第二句不同意，现在讨论的其实也很实在


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#128

发表于 2009-10-30 00:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:55 发表

ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草

这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一样的，
2、先下云南最佳
3、克建宁后孟获在云南只留三人


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#129

发表于 2009-10-30 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:04 发表
曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了 ...

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。


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#130

发表于 2009-10-30 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

另外，开局阶段大耳根本不能出诸葛和孙家打，因为孙家有搏缚，一旦诸葛给捕了，还怎么打？

注意孙家在水里可以有操舵、推进、楼船，猪革可不太好藏的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:19 编辑 ]


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#131

发表于 2009-10-30 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:09 发表

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

曹操开局两种选择，如果选择一刘备为主要对手，守上庸、新野、汉中一线。
如果开局就东取寿春，限制孙家，那西线的防线还应该是长安、宛


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#132

发表于 2009-10-30 00:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:08 发表

这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一 ...

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。


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#133

发表于 2009-10-30 00:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:18 发表

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。

如果大耳以主力西进同时对武陵方向骚扰，那么孙家能否抢先得建宁的确成问题，但抢先得到云南的可能性要大得多。因为孟获的主力肯定在建宁，云南正常情况下就是1W兵和3个将。

即使大耳全得西南，曹操肯定占汉中甚至梓潼，大耳能否保江陵都是问题，南四郡归孙家，而曹操在寿春方向最多到庐江，不可能下到水里和孙家对抗。孙家则可以伺机上到北海一线。

大耳偏安西南，有什么出息？想北进要走栈道，但栈道可以用建筑堵住，想东出还是要走江陵，如果孙家占了江陵，只要在江陵西方种满火种，岂不再现火烧连营？

还有，到这个阶段猪革恐怕都不好使了，因为郭佳、周瑜、陆逊、荀鱼的智力应该都到100了。

孙家抢到孟获的话，还有了一个准硬瘫痪。

即使规定不许杀人，甚至禁了搏缚，大耳都不一定能胜。关键还使开局要面临水战。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:39 编辑 ]


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#134

发表于 2009-10-30 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

曹操不可能守住汉中，挡住刘备发展的同时，在东线还能发展的那么快，曹操能不能得到寿春都是问题。

如果曹操往汉中方向发展，刘备肯定要保住荆州，在荆南，我不认为孙家有什么优势。除了乌林，其他港口都让掉，乌林防守还是先弃之，肉盾挡住，兵器攻击。陆战孙家有什么优势，最后争夺的结果可能是柴桑都不保。

孙家取南蛮，绝对不值，有很大可能被刘备灭掉入南蛮的部分，即使成功，价值也比不上用这么多资源在荆州江东发展


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#135

发表于 2009-10-30 01:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-29 23:47 发表

水战不需要兵装！！！这也是孙家的一个巨大优势。

何况，井阑、冲车也是兵装。

孙家从柴桑到武陵，是见机行事的。大耳从江陵到陆口，是需要时日的，孙家有充分的时间组织应对。何况在水里，只有猪革 ...

刘备为什么要和你打水战？额。。刘家的高智。。。孙家有办法抵挡吗？晕了的情况下楼船有什么用？

如果没错的话。。。柴桑到武陵比江陵到武陵近的多吧。。。只要你打长沙刘备开局随便一只小分队占据武陵。。往柴桑方向用陆军硬推你有什么办法抵挡？孙家只有逃亡江东。。用长江天险对抗。。等着研究出明镜。。。你打你的江夏我拿我的永安。。

大耳对于长江流域的城市根本没兴趣。。目标只是巴蜀和西北。江陵都是用来放弃的更何况是江夏。你压根不可能推进到云南。。。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-10-30 01:14 编辑 ]


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#136

发表于 2009-10-30 01:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:32 发表

如果大耳以主力西进同时对武陵方向骚扰，那么孙家能否抢先得建宁的确成问题，但抢先得到云南的可能性要大得多。因为孟获的主力肯定在建宁，云南正常情况下就是1W兵和3个将。

即使大耳全得西南，曹操肯定 ...

为了取得大势。。。江陵本来就是用来在适当的时候放弃的。西北和巴蜀才是刘家取得天下的地盘。  只不过是放弃的时间问题不能过早也不能太迟  曹操往西发展则孙家没必要和刘家死磕，完全应该取江东然后北伐收取北方士马，那样得到天下的反而可能是孙家

曹操无法开盘就打到汉中。。。别说梓潼就连汉中都嫌战线太长，大耳攻其一点。。。曹操的大军就被分成两段。说到港口，灭了刘表的刘备会没水军拿下区区的2个港口？

种满火种。。。一兵点燃不就白搞了。。。刘备在适当的时候放弃荆州给孙家就是不想让孙家太弱。。而拉长自己的战线。

问题的关键在于。。曹操根本在早期无法守住新野上庸  两座城池。也就无法阻挡刘备杀向长安的脚步。  曹操想挡住刘备北伐就没时间去收吕布和张角，也就没好的特技可以顶住刘备一波流。玄德打到长安是不可阻挡的。。

拿下长安或者成都之一之后就可以慢慢的放弃整个荆州给孙家，然后扼守永安上庸。永安小道  孙家。。。打不进来。上庸刘备有绝对的压制性特技力量。坐拥长安帝都分道袭击曹操。目标不是中原而是利用自己的一波流优势目的是河北！

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-10-30 01:23 编辑 ]


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#137

发表于 2009-10-30 01:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:12 发表
另外，开局阶段大耳根本不能出诸葛和孙家打，因为孙家有搏缚，一旦诸葛给捕了，还怎么打？

注意孙家在水里可以有操舵、推进、楼船，猪革可不太好藏的。

大杀器为什么不出。。。诸葛队在后面捕头有何用。。。孙家无人能抵挡诸葛、

要都怕被抓死将那大家都藏家里别出来好了。

不是刘家不和孙家打。而是孙家不敢和刘家打、、、没有一个人能抵抗住龙凤。。。出的兵队多了则消耗太大长沙的电脑都成为威胁，出的兵队少了完全不够龙凤晕的。。。荆南步战又完全不是对手。。、、  唯一的路径是先取江东为家然后在来取荆州或者徐州、刘备也不会去打孙家。。荆南四郡是鸡肋取之无益还要分将留守一路取蜀一路北击  大军北击有襄阳做跳板也不怕孙家在我大军出动以后来偷袭江陵。

曹操更没理由先取新野和上庸挡住刘备。。。因为在收取张角和吕布之前根本没这个实力挡住刘备。。拥有刘表水军面对孙家的水军打不过面对区区2个港口还不是切菜。。。陆军小兵团作战依靠几队强力晕人队早期又是无敌的。。

刘备的战略很简单。。一来利用2线武将打四川二来利用一上来大家都只出少量部队，利用自己5队瘫痪队不可阻挡的兵锋直取长安。。。

荆州则可以放弃给孙家。  守永安就可以了。。以后的进攻方向放在北方。

孙家全据长江继续向西打是没可能的。而长江战线如此长对面全是曹操的城池。。。也就唯有北伐了。。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-10-30 01:33 编辑 ]


	旖旎从雨


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#138

发表于 2009-10-30 01:37 资料文集短消息只看该作者

曹家前期一来抵挡不住刘家一波流所以不会来新野和上庸。。如果早期的兵力主力在新野和上庸被歼灭。。。刘家是用可能提刀追杀过来直接GG 曹操的。。。。  曹操要灭了吕布和张角才能在陆地上合刘家抗衡。。

5队VS5队  刘家小损失无敌

8队VS8队  刘家大损失惨胜

10队以后越多则对曹操越有利。。

所以曹操要做的事情是占据北方城池增加实力一次可以多出动几只队。。。。一上来就和大耳在新野上庸血拼是送死行为


	旖旎从雨


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#139

发表于 2009-10-30 01:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:09 发表

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

在这里刘灭不了孙孙也灭不了刘所以 2边都不会打。。。谁出兵到对方那谁就死。。。孙家取江东刘家取巴蜀是固定模式

如果我是孙家的玩家。。我会二线取江东主力取庐江然后北伐目的是取得吕小强。否则无法与曹刘在陆地上打。只能一辈子龟缩长江。


	秋雨寒

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#140

发表于 2009-10-30 01:42 资料个人空间短消息只看该作者

刘家不需要江陵
刘家的初期目标是汉中
有了汉中才能攻守自如
无论是出兵洛阳还是上雍开阔的地形才能保证刘家的攻击力
尤其是汉中---上雍---新野---宛或者许昌地形都很适合刘家的攻击
当然初期刘并不需要走上面那条路线
守住汉中拿下西北才是正道

孙家需要江陵
孙有了江陵就可以毫无压力的全力北上速攻寿春打吕布吸收陆战的本钱
首先荆南就是孙的口中肉

江陵是刘孙2家的平衡点

江陵--永安地形就决定了孙刘2家谁都不会轻易越雷池一步


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#141

发表于 2009-10-30 01:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:59 发表
上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？

发现了这个防守还是很麻烦的，主要在于诸葛队，不过还是有的守的，具体就要看两家的操作了。
不过这个防守，将牵扯曹操的太多武将和资源，平定北方步伐要减缓很多了


	旖旎从雨


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#142

发表于 2009-10-30 01:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秋雨寒 于 2009-10-30 01:42 发表
刘家不需要江陵
刘家的初期目标是汉中
有了汉中才能攻守自如
无论是出兵洛阳还是上雍开阔的地形才能保证刘家的攻击力
尤其是汉中---上雍---新野---宛或者许昌地形都很适合刘家的攻击
当然初期刘并不需要走 ...

同意刘家需要战略平地所以要取得巴蜀的同时能够在西北取得立足点。江陵在适当的时候要放弃给孙家。孙家在没有江东的时候也不能过早的图谋江陵。。否则刘备三军还没远离荆州孙家主力杀来就是送死了。。一旦主力被灭。。。刘家反倒有可能要抢灭一家P了我是孙家的话反正江陵的刘备不敢打我。。我会暂时把江陵在寄存在刘备那。。速速的利用长江打下江东然后即可北伐抢将，哪怕最后被曹操在徐州杀回来了也要抢先灭掉吕布。。


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#143

发表于 2009-10-30 08:00 资料个人空间短消息只看该作者

如果刘家开局冲上庸速度拿下汉中...好吧我承认我的思路还是PVE

但是如果刘家真的能拿下汉中和永安的话那至少可以说基本上立于不败之地了...


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#144

发表于 2009-10-30 08:11 资料个人空间短消息只看该作者

三国11进攻技能太多、太强，而防御技能太弱。

玩家对电脑，通常选择弱势力。所以这样的设置还算合理。
玩家对战，就不公平了。刘备武将太强。其他君主没有好的防御手段。


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#145

发表于 2009-10-30 08:15 资料个人空间短消息只看该作者

重要抢夺城市：
曹操对刘备汉中
曹操对孙权寿春
刘备对孙权江陵

尽量保证各占一个。

所以最常见的平衡是
刘备汉中、永安
曹操寿春、长安
孙权襄阳、江陵、庐江。


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#146

发表于 2009-10-30 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

讨论一个不完善的游戏，绕过规则不好。
还不如先讨论下PVP的限制。
落雷、战死、出兵限制。
外交、杀将。


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#147

发表于 2009-10-30 09:20 资料文集短消息只看该作者

有一点是可以肯定的，就是不能开启研究特技，否则后期一堆的枪神，神将，火神，那完全是拼运气了，你研究出一堆骑神戟神，人家飞将等等，完全没得打。特技也肯定是按原始特技，原始五围，禁外交，一兵战术，兵力最少要出动多少可以由大家商定，各人感觉起码要1K吧，弩兵要大于2K或者3K，防止点火战术。


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#148

发表于 2009-10-30 09:46 资料文集短消息只看该作者

昨天回去看了下地图，这里谈谈各势力发展方向：

刘备篇。
关，张，关索，刘封，以及无耻的龙凤马，拥有5个半瘫痪的刘备发展势头显然是最猛的。瘫痪的好处是打电脑势力损失很小，可以迅速发展，比如龙凤马带张飞进攻邓艾，后面跟几个弩S弩A的清兵；关羽带关索刘封进攻刘表，高统高武的如赵云等伤害输出，可以轻易实现两路出击。灭邓艾得邓艾父子（邓忠87的武力又是一个强力瘫痪），灭刘表得蔡冒张允两个水S的以及另一个能吏，然后强势入侵新野，然后走宛－－长安－－洛阳的路线。如果曹操敢来可以利用龙凤关张的实力硬上，也可以走西城－－汉中－－－长安的路线。

刘备的进军方针很明确，西蜀跟西凉乃囊中之物，谁来抢都抢不过。

西蜀有邓艾，邓忠，严颜，张任，钟会，卫灌（捕俘），孟获（乱战用于防守草地多的地方相当好，如新野），藤甲（搭配踏破给赵云做肉盾不错）以及几个戟将；西凉的一堆骑S就不用说了，刘备走完弩S路线就可以走骑S的路线，因为西凉有三个人有繁殖特技，发展骑兵那是很好用的。

我觉得刘备的路线实在好，因为江陵的独特位置，是入蜀必经之地，拥有江陵等于控制了整个西蜀。只要发展永安和邓艾的那个城就可以以此养活江陵不怕东吴的水军骚扰。

其次路线则是倾全力北上，因为有龙凤，关，张，关索，刘封，邓忠加起来6个半的瘫痪，打硬仗的实力无人可及，可以不惜一切走新野－－宛－－长安－－洛阳的路线，争取先拿到贾诩，司马，给诸葛少2个敌人，以及配备足够充足的技防。司马手下有很多非常好的人手，比如沉着规律的，机略的，等等。当然曹操的手脚肯定更快，但刘备肯定是全力拿下新野－宛－长安一线的，西边的都属于自己谁也抢不走，东边的看准了咬上一口，以争夺战略地点为主，等自己拿下了钟会，把卫灌拉出来溜溜，无论谁都得想清楚了才打。


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#149

发表于 2009-10-30 10:10 资料文集短消息只看该作者

至于曹操，作为刘备的头号敌人，优势是高智武将多，电脑又不懂得技防，许多强力武将都直接出战，所以可以靠1K兵的军师扰乱之（高智的有曹操的虚实和曹彰的疾走），所以跟电脑打，发展势头也是相当强的。问题在于曹操处于四战之地，既可能遇到刘备北上，又可能遇到孙权抢吕布，所以一定要抓住一个侧重点，既想限制刘备又想限制孙权那是肯定不可能的，想限制刘备就得面临着跟刘备打硬仗的巨大风险，毕竟刘备手下原始5瘫痪是实打实的。而兵火一交短期内不能卒解，一旦给孙权拿下吕布就麻烦了。

曹操还有一些非常被动的地方，就是吕布，袁绍，张角离得挺远的，需要花时间一路打过去。而西路还有宛和洛阳是必须要收的。

所以曹操的战略就是占据宛洛，获得司马，贾诩，然后东图，灭掏钱（陈登父子很好用，智力是78跟81，欺负没技防的很好），收吕布（2个硬瘫痪啊，口水），在东面画出一道防线，然后用绝对实力把孙权赶出寿春，保证自己北上的顺利。曹操的好处在于二流武将及高智军师多，打电脑只要派二流武将加一部分军师就可以少损灭敌了，一流武将可以守住刘备，孙权的侵扰。

列举下曹操的实力：
1，瘫痪：吕布，吕MM，曹彰，曹操，司马懿＋倾国，李通，虽然质量比不上刘备，但数量已经追平了。（庞统的连环是根据自己的智力来的）

2，输出：由于有2个百出，所以张角，张宝各配一个，很爽、

3，一线武将相当多，五子，夏侯曹氏兄弟，司马懿手下的一帮子高统猛人，还有大批90＋军师。只要经济发展得好，动不动就跟你来个多线战争，谁是曹操的对手？


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#150

发表于 2009-10-30 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

我这的规则是：出兵至少3000，不得杀将，所有能力都在80以下的，抓到以后500赎回，80以上的1000赎回，双能力90以上的2000赎回。落雷妖术等地图武器禁用。

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曹操一旦压制寿春，孙家就根本抽不出兵力打吕布。