标题: 张飞>关羽(毛本)
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 14:40 资料 短消息 只看该作者
回复 #117 emony007 的帖子

吕布本来就没什么能证明他武力第一的有力证据。推翻大多数人认同的观点?兄台别忘了,有的时候,真理是掌握在少数人手里的。


顶部
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 14:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:40 发表

马超能三合打跑张合,张飞百合不胜张合,马超自然能赢张飞?

就算用你这偏锋来反驳,道理也走不通。

谁跟谁打又不是放之海内必然应验的逻辑。

比较武力只能拿他们最强的对手做比较,他们最强对手是许褚,不是张合。


顶部
性别:男-离线 鹅得意的笑
(一只老鸟)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 9
编号 340028
注册 2009-9-21


发表于 2009-9-21 14:45 资料 短消息 只看该作者
本是好兄弟,何必论高低
顶部
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 14:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 鹅得意的笑 于 2009-9-21 14:45 发表
本是好兄弟,何必论高低

本来就不需要论高低。关公曰:“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将之头,如探囊取物。”
顶部
性别:男-离线 鹅得意的笑
(一只老鸟)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 9
编号 340028
注册 2009-9-21


发表于 2009-9-21 14:52 资料 短消息 只看该作者
兄弟就是同心协力向前看。这么强的武将没有帮老大拿到天下,可悲他们那个宝贝大侄子小禅
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-21 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 14:44 发表


比较武力只能拿他们最强的对手做比较,他们最强对手是许褚,不是张合。

所以张飞一合搞定许诸,马超200合跟许诸平手,张飞一定能搞定马超?

另外,张合貌似也平了许诸哦。最强对手是许诸是打哪出来的?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:55 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 鹅得意的笑
(一只老鸟)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 9
编号 340028
注册 2009-9-21


发表于 2009-9-21 14:56 资料 短消息 只看该作者
打架没有这么拿文字记录比的,还可能当时有一方身体不好呢,如果因为回合数多少就说他不如另一个,难以让人信服。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-21 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 14:47 发表


本来就不需要论高低。关公曰:“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将之头,如探囊取物。”

所以演义里最强谋士、军师是庞统?-----孔明笑日: "士元非百里之才,胸中之学,胜亮十倍
顶部
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 15:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:54 发表

所以张飞一合搞定许诸,马超200合跟许诸平手,张飞一定能搞定马超?

另外,张合貌似也平了许诸哦。最强对手是许诸是打哪出来的?

张飞当然能搞定马超。

另外,张合没有平过许诸,是高览平的许褚
顶部
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 15:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:58 发表

所以演义里最强谋士、军师是庞统?-----孔明笑日: "士元非百里之才,胸中之学,胜亮十倍。

这是诸葛为向刘备推荐庞统才这么说的,关羽说那句话时不是想向曹操推荐张飞吧
顶部
性别:未知-离线 liduxing

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 631
编号 248418
注册 2007-12-11
家族 聚贤山庄


发表于 2009-9-21 16:09 资料 短消息 只看该作者
第一句就看得我无语了~关羽截杀吕布 吕布慌忙应战 后张飞从背后杀出 夹击吕布 吕布因此逃走 也要被你说成吕布不敢接战张飞 而敢接战关羽
你以为大家都看不懂中文么? 
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-9-21 16:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
张飞、马超、赵云对张合的战例中,从表象分析,无疑是马超和赵云的战例占优,张飞的战例逊色不少,张飞与张合交锋多次,一次正面直接击败对手的战果也没有。

但三人对张合的战例都有干扰因素。
1、马超战例的干扰因素相对最小,马超对张合之前刚击败了于禁,这个战例对后者的影响(马超对张合)是偏向马超的,马超士气提高,曹军士气降低,张合有提前退走的可能,自己熟悉的于禁这么快就被搞定了,自己能行吗。

2、赵云战例的干扰因素在其次,赵云已经从昨晚就开始战斗,然后一路寻找刘备,刚刚又完成对高览军的攻击,不管是人还是马匹的体力影响是显而易见的,而且还不是一般的体力消耗。但对张合也存在不利因素,就是高览的死会对张合存在心理上的打击。所以本战例的干扰因素存在一正一反,我个人还是认为对赵云的影响更大更明显一些。

3、张飞对张合有三个存在回合数的战例,无一例外全部存在用计的干扰因素,其影响也是最大的。第一战,雷铜应属于张飞事先安排;第二战,张飞的目的是拖住张合,让魏延和雷铜袭取两寨;第三战,张飞是将计就计。所以张飞战例的干扰因素是最大的。

如果认为张飞要大于马超和赵云,那么在对张合的战例分析比较上,只能采用最有利(张飞)原则,才能自圆其说。这个思路虽然能说得通,但却非常不公平,如果大家对一个武将都采用最有利原则,那就各说各,没法讨论了。如果仅只有这三个战例,也很难接受让张飞压倒马超和赵云,但是作者还安排了另外一个战例,就是张合面对张飞的落荒而逃,最后弃马上山,步行逃走,非常狼狈。我认为作者在此的描写是有意弥补张飞在对张合战例的武力劣势(因为这里首先要强调张飞的智谋-智取瓦口)。

张郃曰:“人皆怕张飞,吾视之如小儿耳!此去必擒之!”,我看最后他自己也给打怕了。如果前面张飞留给张合的印象是武力不过尔尔,那么不至于达到,宁愿狼狈逃走也不愿一战的地步。正因为如此,我同意在此处对张飞采用最有利原则。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-9-21 16:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 liduxing 于 2009-9-21 16:09 发表
第一句就看得我无语了~关羽截杀吕布 吕布慌忙应战 后张飞从背后杀出 夹击吕布 吕布因此逃走 也要被你说成吕布不敢接战张飞 而敢接战关羽
你以为大家都看不懂中文么? 

作者是用两个战例比较,第一个战例正常吕布面对酒醉不能力战的张飞,素知飞勇,亦不敢相逼。
第二个战例,人困马乏的吕布面对关羽,还是迎战。

怎么说呢,从表象来看,张飞对吕布确实比关羽对吕布的表现好,但这里情况是不同的。吕布对张飞是有很大选择余地,吕布可以逼,也可以不逼张飞,选择余地大。但吕布面对关羽的拦截,杀退对手才好跑路,选择余地小,如果不战就跑,那就不是吕布了。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-21 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 15:31 发表


张飞当然能搞定马超。

另外,张合没有平过许诸,是高览平的许褚

结果搞定了么?

原来这样也叫当然搞定啊。

再用你的逻辑说----张合,许诸最强对手是谁?张飞。

结果张合百合不败,许诸一合就败,张合是不是理所当然打赢许诸了?许诸是不是理所当然就是不是马超,张飞的最强对手了?
顶部
性别:未知-离线 liduxing

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 631
编号 248418
注册 2007-12-11
家族 聚贤山庄


发表于 2009-9-21 16:47 资料 短消息 只看该作者
从表象来看,张飞对吕布确实比关羽对吕布的表现好 但只限于对战吕布
这句话到是中肯 从小说里看的话 吕布到后期甚至有点怕了张飞 张飞次次遇见吕布便要死斗~拼命三郎的架势几次让吕布避让其峰 在武力方面张飞是属于力量型的 且越战越勇 耐力也很出色
关羽要说有不如张飞的 那就是这种气势 光凭这种无所畏惧的气势就可以让张飞棑在关羽前面 而不需要用各种方式来贬低关羽
再说关羽 在小说里 关羽一直都属于被动型的 不喜欢持强凌弱 而张飞则没这种概念 在我看来这也是他放了纪灵的关键原因 关羽在武力方面是属于爆发力出众的 论爆发力三国无人能出其右 但耐力一般 一旦陷入胶着状态 则实力要打折扣
关羽弱点不在武力比张飞弱 而在两人的性格和观念 从小说里看 关羽讲风度 所以他绝不会像张飞那样不顾形象~他讲究的是一招制敌 并以此为傲 且他是五虎中唯一一个打架前不怎么骂娘的以个
  
顶部
性别:未知-离线 liduxing

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 631
编号 248418
注册 2007-12-11
家族 聚贤山庄


发表于 2009-9-21 17:00 资料 短消息 只看该作者
三国把五虎写的各有特点
从形象上看 关羽的风度 张飞的气势 赵云的忠厚 黄忠的老而不衰 马超的英武 都是让人回味无穷的
从武力上看 关羽的爆发力(秒杀) 张飞的力量与耐力 赵云的耐力和速度(近乎神的耐力) 黄忠的弓术 马超的刚柔并济(这叫力量与速度具佳) 也是很有特点 
若非要给排个名次 只能是自找烦恼 
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2009-9-21 19:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-20 15:47 发表
为什么不要问了呢?既然甲兄提出张飞雷同的目的是擒张郃,那我问甲兄擒张郃是什么意思乃是正常不过,甲兄回答其中的含义也是义不容辞,那甲兄为什么偏偏不愿意回答呢?甲兄难道认为擒张郃的意思太简单而羞于出口,因此回答一下“擒张郃”会掉甲兄高手的身价么?

甲兄如果还是不愿回答,那这样吧,换个方式。在下木木不知道这里擒张郃的意思是什么,特此向甲乙丙兄请教,希望甲兄这次能够以传道授业的形式给小弟以解惑。

捉拿

QUOTE:
张郃的问题有什么难的,张郃对赵云、对马超都是白纸黑字写明回合数、写明败阵的。恐怕甲兄说的难题乃是如何给张飞找一些理由,从而削平张飞对阵张郃明显不及马超、赵云对阵张郃战绩优秀之缘故吧。

在此我想提醒甲兄,依据原文乃是您自己也大力提倡的,希望你不要因为偏爱某个武将而给他找客观理由以致背弃原文。

嗯,一定要找理由。
这个理由不是为了将张飞抬高到马超的地步,“张飞=马超”几天前我就发过了。
这个理由是为了确定张合的武力,因为通过张飞和马超确定的张合武力明显不一致,必须给个理由。常见理论有:武力波动说、武力发展说、武艺相克说、攻防二维说,我采用的是败退时机说。在谈到张合的武力时,我会详细的写出这个思路。顺便问一句:兄如何看待张合的武力不一致现象?

QUOTE:
笑,一个张飞能起多大作用,之前吕布退走也是因为曹操大军赶来的原因。关羽拦住吕布时,吕布还有些慌;张飞从后赶来,我们也没有看到吕布有什么慌乱,反而是无心恋战。说白了就是虽然老子不怕你关羽张飞哥儿俩,但是局势不利不能和你们多纠缠。

冲阵不和武力有关,难道反而和口才有关?

是不是张飞赶来无所谓,关键是在没有人赶来时,吕布一直有心恋战,直到有人赶来才无心恋战。
冲阵不能确定武力。

QUOTE:
甲兄的架子真是越来越大,既然俺向你请教4合怎么得出来的,那甲兄就给在下讲解一番又如何?你说你在自己的武评中推导过数十余合=四十余合,那就给我帖一段你的推导过程有何不可?或者你懒得重帖,那给我个连接让我自个儿找也成啊。
要不怎么有人说甲兄只管说观点不管证明呢,看来是有一定道理的。

在下班门弄斧先说下自己数合为6、7合的依据。毛本不熟悉,凭借记忆,演义中十合以下的单挑回合数涉及到具体数字的,有一合、二合、三合、四合、五合、六合、八合、九合,唯独缺少7合。而五合之内的单挑战例都有好几处,总数不下数十处;但是六合、八合、九合演义里都只有一处,可是数合的单挑战例却很多。这样看来,数合应该在5合之上、十合之下的范围内。再根据六、八、九三个数字都出现过,所以我推断数合是以7合为平均数的约数,数合大约为6、7合或者7、8合。7、8合略显大,个人更倾向于6、7合。

不妥之处,还请甲兄指教。

木木兄太客气了,谈不上指教,讨论而已。
书中有10余合、20余合、30余合,没有40余合,后面还有50余合,于是个人将数十余合确定为40余合,然后数合就是4合。
更深入的分析,手边没有材料,以后再谈。

QUOTE:
这话说的,我只是陈述了一下看法,压根就没有反驳兄台你,可甲兄你猛的就来了个各自坚持吧,难道甲兄就如此肯定我的反驳必定是没有力度的反驳么?
何况,甲兄貌视也没有什么有力的反驳么,充其量只是个没有力度的陈述而已。

ps:呵呵,甲兄特别擅长的一句话是:兄说什么就是什么吧!这次甲兄会不会对我也来这么一手?

因为我认为“都数合了,也没有见于禁有任何气力不加、枪法散乱、料敌不过,还要靠刘备麾兵大进才杀败于禁。”不是兄的本意。呵呵!

我一边在讨论,一边已经在修改了,修改后的表述可就比现在更准确了,过几天重发,呵呵。

谢谢兄的批评,希望批评的毫不留情,那是我进步的捷径。
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2009-9-21 19:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-20 19:53 发表
忽然杀出一彪军,慌忙接战----接着!张飞就由背后赶来。

吕布什么时候有心恋战?前一刻是关羽主动拦截他,他慌忙接战。这时不是他还有没有心恋战,而是必须战。
才接战,张飞就出来了,根本由不得吕布选择。

如果说无心恋战----正斗间,阵外喊声复起,曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌,引军东走。

这难道是有心恋战的表现?甲兄一再无视吕布是慌忙接战,而非由选择下“恋战”,再把吕布不得不接战的时间延长至他恋战到张飞前来。这就奇了怪了。

吕布本来就要走了,如何有心恋战?只不过张飞比曹操更早一步来围吕布,吕布从慌忙接战后立马回过神来要跑路罢了。


还是那句----吕布是慌忙接战,而不是有心恋战。是避不开关羽而不是人马疲惫时还乐意跟关羽纠缠。这跟碰上醉酒的张飞,可选择战或不战的情况完全是两码事。非得认为一个是有心接战一个是不敢欺张飞,公平么?

此战事实是曹操大军车轮吕布,什么吕布车轮张飞,当吕布除了张飞不用打别人去?前一个关羽在跟吕布打的情况,还是吕布车轮张飞?不知道甲兄这道逻辑是如何表述出来的?

吕布什么时候无心恋战的原文说的很清楚:背后有人赶来时,才是吕布无心恋战之时。
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-9-21 20:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 liduxing 于 2009-9-21 17:00 发表
从小说里看 关羽讲风度 所以他绝不会像张飞那样不顾形象~他讲究的是一招制敌 并以此为傲 且他是五虎中唯一一个打架前不怎么骂娘的以个



【关公大骂曰:“量汝羌胡一匹夫!可惜吾青龙刀斩汝鼠贼!”骤马舞刀,直取庞德。】
另外赵云什么时候骂过娘?
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-21 20:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-21 19:53 发表


吕布什么时候无心恋战的原文说的很清楚:背后有人赶来时,才是吕布无心恋战之时。

吕布什么时候要跑路也写的很清楚,曹操率大军来击时,吕布有心恋战为什么要投城东走?
吕布什么时候慌忙接战也说得很清楚,关羽率军拦截时。
就是没说清楚所谓“吕布有心恋战”。

如果兄台非得把吕布慌忙接战说成是有心恋战,我也没什么好说了。这属于作者意图还是甲兄意图,很明显了。

无论说得再多,你也改变不了吕布不是主动恋战,而是被动接战,慌忙接战,跟看见醉酒的张飞能选择战与不战完完全全是两回事。

或者兄台只管说,张飞醉了发现吕布冲过来拦截,吕布会避战再说。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 20:48 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2009-9-21 22:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 20:47 发表
吕布什么时候要跑路也写的很清楚,曹操率大军来击时,吕布有心恋战为什么要投城东走?
吕布什么时候慌忙接战也说得很清楚,关羽率军拦截时。
就是没说清楚所谓“吕布有心恋战”。

如果兄台非得把吕布慌忙接战说成是有心恋战,我也没什么好说了。这属于作者意图还是甲兄意图,很明显了。

无论说得再多,你也改变不了吕布不是主动恋战,而是被动接战,慌忙接战,跟看见醉酒的张飞能选择战与不战完完全全是两回事。

或者兄台只管说,张飞醉了发现吕布冲过来拦截,吕布会避战再说。

1、吕布有心恋战为什么要东走?
=======================
嗯,只能讲之前是有心恋战,后来曹操大军到了当然是无心恋战;
同理,在张飞未到之前,吕布是有心恋战,张飞到了之后当然就无心恋战。

2、虽然是关羽主动拦路,但吕布如果不是有心恋战,何必等到背后张飞赶来才无心恋战。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-21 22:14 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-21 22:05 发表
、吕布有心恋战为什么要东走?
=======================
嗯,只能讲之前是有心恋战,后来曹操大军到了当然是无心恋战;
同理,在张飞未到之前,吕布是有心恋战,张飞到了之后当然就无心恋战。

2、虽然是关羽主动拦路,但吕布如果不是有心恋战,何必等到背后张飞赶来才无心恋战。

1 曹操大军就在后面追来,吕布是慌忙接战,有心恋战又何来“慌忙”二字?而且,吕布是先投城东走,再遇关羽的,遇上关羽又无惧身后曹操大军追击,要战他以战了?

2 吕布如果有心恋战,何来“慌忙接战”??你要不要去汉典网查查慌忙二字是什么意思?再查查接战是个被动意思还是主动选择的意思?

3 等到?你哪证明吕布是“等”到张飞从背后赶来才无心恋战?明明是才慌忙接战张飞就从后赶来了。哪轮到吕布先有心恋战再无心恋战?
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2009-9-21 22:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 22:14 发表
1 曹操大军就在后面追来,吕布是慌忙接战,有心恋战又何来“慌忙”二字?而且,吕布是先投城东走,再遇关羽的,遇上关羽又无惧身后曹操大军追击,要战他以战了?

2 吕布如果有心恋战,何来“慌忙接战”??你要不要去汉典网查查慌忙二字是什么意思?再查查接战是个被动意思还是主动选择的意思?

3 等到?你哪证明吕布是“等”到张飞从背后赶来才无心恋战?明明是才慌忙接战张飞就从后赶来了。哪轮到吕布先有心恋战再无心恋战?

在后有追兵的情况下,忽又闪出一彪军拦住去路,吕布慌忙情有可原,关键是:吕布选择了接战,而没有选择“与陈宫等杀开条路,径奔下邳”。
顶部
性别:未知-离线 龙图阁大学士

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 387
编号 209745
注册 2007-9-1


发表于 2009-9-21 23:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 16:42 发表

结果搞定了么?

原来这样也叫当然搞定啊。

再用你的逻辑说----张合,许诸最强对手是谁?张飞。

结果张合百合不败,许诸一合就败,张合是不是理所当然打赢许诸了?许诸是不是理所当然就是不是马超,张 ...

大笑,刘备军的目的是让马超投降,既然最后目的达到了,这不叫搞定叫什么?


这标准是用来比较没有交过手或交手没分出胜负的超一流武将的武力高低,张合不是超一流武将,所以他没有资格用这标准
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-9-22 00:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #143 甲乙丙jyb 的帖子

甲乙兄,还真咬文嚼字!
当时情况还不简单,从‘忽又闪出一彪军拦住去路’这个‘忽’和‘闪’两个字充分说明关羽部队是从隐蔽地斜插拦住去路;

为首一将,立马横刀这个‘首’字说明关羽在队伍的前面,那么和吕布当头撞上几率就很高了,估计吕布看到关羽,刀已经到了,能不接战吗?那个‘慌忙’二字充分说明了这点,只不过‘立马横刀’这四个字给甲乙兄误导,认为关羽是拦在那不动,吕布有得选择打还是不打,自己打还是别人打!
而张飞在后面紧紧追赶,等到关张联手,吕布就只有死路一条了!只不过毛本为了挺吕把这说成吕布‘无心恋战’,而嘉靖版‘布慌冲走’更合理!
最关键的是吕布和关羽交战不是比武,而是冲开一条路,张飞赶来才让没有冲开路吕布害怕而慌张;估计开始还是吕布一个人对关羽,后来就是全军冲锋了!
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-22 01:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 23:05 发表


大笑,刘备军的目的是让马超投降,既然最后目的达到了,这不叫搞定叫什么?


这标准是用来比较没有交过手或交手没分出胜负的超一流武将的武力高低,张合不是超一流武将,所以他没有资格用这标准 ...

大笑。

刘备的目的是马超投降,张飞的目的什么时候是马超投降。这叫搞定,那什么叫搞不定?

这标准是用来比较没有交过手或者交手没分出胜负的超一流武将物理高低?为什么不是超一流武将就没资格用这标准?

这标准总不至于你说什么就什么,从来不需要根据巴?再大笑一下,你爱编就慢慢编吧,你还没资格评论三国演义的武将水平高低呢。你是超一流武将了么?这标准你也不配去拿来到处用。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-22 01:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 12:40 发表


八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。不是张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。八路诸侯的眼光很差,明明是张飞的枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪,吕布抵敌不住。。。他们却看成了张飞渐渐枪 ...

那是,八路诸侯叫眼光差,那么你是从哪看到吕布抵敌不住?
恩,八路诸侯眼光是差,其实是张飞满身是伤,诸侯居然只看成张飞枪法散乱,真是太差了。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2009-9-22 01:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-21 22:53 发表


在后有追兵的情况下,忽又闪出一彪军拦住去路,吕布慌忙情有可原,关键是:吕布选择了接战,而没有选择“与陈宫等杀开条路,径奔下邳”。

你先证明吕布是可以选择不接战直接杀开条路去吧。关羽就从吕布逃跑的方向冲杀过来,不接战怎么杀开条路?杀开条路还不是接战?正因为慌忙,所以吕布本来是引军东走,后来只能跟陈宫等杀出条路跑,连军队都不顾了。这叫选择?

真是够搞笑的,直接把吕布选择“慌忙”接战?慌忙----急忙----急促间。也就是说,这是下意识的条件反射,根本轮不到吕布不战。必须接战了才能决定下一步的行动。因为是关羽突然冲过来,不是你吕布想不想见关羽,ok??

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-22 01:49 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-9-22 08:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄的分析总是喜欢简单化,一是一、二是二,其实还可能有1.5、1.6这样的情况,事情往往不是那么泾渭分明。

就拿吕布在遇到关羽阻截时来说吧,吕布在很短的时间必须判断如何应对,是迎战还是不战,吕布选择了迎战,迎战并不表示就一定有把握,只是吕布认为迎战是此时的最佳对策而已。至于说后来张飞来了,吕布就不打了,这点也是吕布的一个判断,吕布认为面对关张的夹击不能再打下去了,只不过这个判断更明显一些,因为吕布已经与关张交战过一次了,会打成什么样子心里有底。比如吕布前面面对曹营六将,第一次还打了一阵,第二次就料敌不过,没必要打了,并不代表一点也不能打。

关羽面对许褚和徐晃,关羽认为不能打,选择退回,实际并不是真不能打,第二次打还打赢了。
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2009-9-22 12:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-22 01:44 发表

你先证明吕布是可以选择不接战直接杀开条路去吧。关羽就从吕布逃跑的方向冲杀过来,不接战怎么杀开条路?杀开条路还不是接战?正因为慌忙,所以吕布本来是引军东走,后来只能跟陈宫等杀出条路跑,连军队都不顾 ...

1、吕布面对张飞和曹操大军时,显然是无心恋战,引军东走;强调:这是面对张飞和曹操大军,而不是面对关羽。

2、面对关羽的拦截,吕布是不是仍然无心恋战呢?个人认为不是,关键原文依据:背后张飞赶来,布无心恋战,与陈宫等杀开条路,径奔下邳。
“背后张飞赶来”当然不是吕布“无心恋战”的唯一原因,但正是在原有条件基础上再加上这一条原因,才使得吕布无心恋战。即:在不具备这条原因之时,吕布并非无心恋战。

如果将吕布接战关羽理解成:本就无心恋战,又见张飞赶来,于是“与陈宫等杀开条路,径奔下邳”,显然是误解了原文。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-9-22 12:12 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 13 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-25 15:46
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016425 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP