对于资本主义必亡共产主义必兴的认识 - 我思我在


	疯猫

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#121

发表于 2009-12-6 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #120 ukyo007 的帖子

你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。

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#122

发表于 2009-12-6 13:42 资料主页文集短消息只看该作者

这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越来越差，而要克制这种索取，恐怕也只有共产主义才能实现，把环境作为资源公有，环境是大家的，是全人类的，每个人都有责任去保护。

《后天》看似遥远，等后天出现已为时已晚。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-12-6 14:07 编辑 ]

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#123

发表于 2009-12-6 19:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-12-6 13:09 发表
你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。

“共产主义是一种政治信仰或社会状态。当他指社会状态时，是指英文communist society，即共产主义社会；当他指政治信仰时，是指英文communism，又可以叫马克思主义。
实现共产主义要通过社会政治运动，由卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯提出（参见《共产党宣言》），后来经列宁等人继承和发扬，并且还在不断的发展和完善中。
马克思主义分析了社会的阶级划分和社会的发展方向，提出人类社会必然走向共产主义的理论。
在理论上，共产主义是一个消除了阶级的社会，一个生产力极大发展的社会，一个物质财富和精神财富极大丰富的社会，所有的财产归全人类所有，产品各取所需，所有的人平等地享受社会经济权利，人们不再将劳动做为谋生的手段，而「劳动将成为人们的第一需要」。”

恐怕是您错误地理解了共产主义的涵义。

[ 本帖最后由 ukyo007 于 2009-12-6 19:55 编辑 ]

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#124

发表于 2009-12-6 19:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-12-6 13:42 发表
这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越 ...

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。

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#125

发表于 2009-12-6 21:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ukyo007 于 2009-12-6 19:57 发表

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。

共产主义理论也在不断的发展，否则就不会出现新中国。僵化的理论迟早要灭亡。
现在的问题是环境遭到了人类有史以来的极大破坏，而少数以美国为首的资本主义国家为了自身利益不去主动的保护环境，把这个责任推出去或转嫁出去，这已经说明了资本主义自私自利而不顾人类整体生存的本质。
地球的公共环境看似是“公有的”，实则是"私有的”，也就是说现在谁用了谁抢了就是谁的，以美国为首的少数国家是不受环境公约限制的。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-12-6 21:41 编辑 ]

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#126

发表于 2009-12-6 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #89 平生最爱周公瑾的帖子

即使极大化丰富了，男人想睡谁就睡谁，那女人还不满意呢，男同还不满意呢，看来像斯巴达人那样子一群人以集体公社压迫其余群体才最符合共产主义，不过只针对统治阶级的“共产主义”

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#127

发表于 2009-12-6 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ukyo007 于 2009-12-5 22:01 发表
给你举个例子，比如您说能控制整个太阳系的资源，抛开成本不说，我觉得您说的是有科学基础的，是在可见的未来能实现的，但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球，我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了，基本是软科幻和玄幻之间了，又比如说您说人类能进化出时空穿越能力，那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知，没有预测未来的能力，但是有些方向还是能判断出没有实现可能的

控制太阳系是可能的，而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达（哥斯达黎加人搞的火箭技术，很让人意外，当然，技术还刚开始，这个时间是理论值，而非实际值。）
至于控制宇宙，这个恐怕就是我乱想了，因为现在还无法确定其他星系是不是没有智能生物呢。
楼上有人说的，如何把外星球的资源转入到地球，个人觉得可能不是很必要，到时生产基地全部搬到外星，地球最适合人居住？？？
时空穿越能力不是我说的，我没法回答这么科幻的问题。

这个问题，因为牵涉到共产主义这个敏感词，所以大家成见很大，是能够理解的，但老马的分析过程还是可取的，德国人严谨的。

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#128

发表于 2009-12-6 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-12-6 13:42 发表
这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越 ...

恩，非常赞同。苏联的那个核物质污染的地方的变化也说明地球的自我修复能力是很强大的

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#129

发表于 2009-12-6 23:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ukyo007 于 2009-12-6 10:54 发表

不知道您是怎么得出以上结论的，我所看到的是：
公有制的国企资源配置上的效率明显比私企低下地多，贪污腐败也更容易滋生。

我以前也这么想，但后来发现其实是我自己看问题的角度总是处在私有制的那种立场上造成的。

国企腐败是因为领导干部掌握了资料的分配权造成的，生产资料理论上时公有的，但是掌握分配权的人可以通过给自己多分配的方法来侵占它们。这就是为什么会说社会主义社内部还是会产生资产阶级的原因。为了避免这个问题，应该让国企的员工对这些人进行监督，他们有问题的话通过职工代表大会，工会啊什么的来直接罢免他们。
所以真正的民主不是人民选举政府领导，而是人民可以直接罢免自己的老板。

私有制本身就是最大的腐败了朋友~~
私有制会比公有制企业廉洁？
员工也许不敢贪老板的，但是老板可以大胆压榨员工啊！！
国企呢，也许职工喜欢把单位的东西都带点拿回家，不过公有制嘛，本来也有他们的一份。

我们现在的情况实在是很特色，所以看社会主义不能看咱们这里。

以我自己自私的本性来看公有制和私有制，我觉得公有制比私有制更有利主要是因为：
私有制，高风险高回报。（自己开公司，可以大赚也可以大赔）
公有制，无风险有回报。（给国家（甚至整个人类）干事，只要国家（人类）繁荣，永远不用会一无所有）

另外，比工作积极性。
私企，公司是老板的，我给他打工，一切都得听他的。工资再多，大头仍然给他拿。在这里工作我只为自己能养家。
国企，公司是大家的，我给大家和自己打工，我参与管理，而且我还为自己直接给国家做贡献而感到光荣。

每个人说公有制不好是因为自己的东西会被被人拿走，但是为什么看不到公有制下，别人的好东西也有你一份呢？
我为人人，人人为我。
想到我为人人后的人人为我，难到还会觉得公有制对个人的利益没有私有制大吗？

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#130

发表于 2009-12-7 00:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ukyo007 于 2009-12-6 19:57 发表

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。

这是因为私有制影响下的人们，还没有调整好对公有制的心态。
对公地的肆意破坏是他们以为这是占便宜，却没有意识到这反而破坏了自己的长远利益。

社会主义高度发达之后人们的道德规则必然也跟现在的大相径庭了。
至于共产主义社会，那差别就更大了。
也许那个时候不仅连民族国家的区别都没有了，甚至连家庭也消失了。
一男对一女也没有了什么意义
按需分配嘛
有需要的人在一起，不需要的就分开。
反正不危害大家的利益就是了~~

如果把家庭看做一个小社会的话，他们就是一个个小型的社会主义社会啊~~
公有财产，共同抚养后代，夫妻都需要牺牲点自由来营造家庭的幸福。
而且家庭模式是最经济的社会团体了。
所以说公有制有什么不好呢？

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#131

发表于 2009-12-7 05:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-12-4 07:12 发表
另外，讨论航空领域，不要忘了一个小国家的强大超级能力：哥斯达黎加

开什么玩笑？不是我歧视，哥斯达黎加真去搞航天的话只能是闹剧，全年GDP还不够大国做一次实验用。。。。

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#132

发表于 2009-12-7 09:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-12-4 19:57 发表
<br />
公瑾啊，我不得不说你眼神很差，要回答的问题，我在71、74楼已经回答了。——————都说了，你是在用我的观点A来批我的观点A。<br />
<br />
<br />
这个问题类同于你上面 ...

我就是在嘲笑你第71楼的回答~你给机器人植入芯片，然后跟你缠绵，放着不是机器人的女人不上，你不是高级自慰是什么？难道你会满足于跟自己植入芯片的机器人自慰？你不想征服那些没被芯片植入的和你一样有自己独立思维的女人？

给你个重新回答的机会~好好回答哈

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#133

发表于 2009-12-7 09:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 intermlbai 于 2009-12-6 21:52 发表
即使极大化丰富了，男人想睡谁就睡谁，那女人还不满意呢，男同还不满意呢，看来像斯巴达人那样子一群人以集体公社压迫其余群体才最符合共产主义，不过只针对统治阶级的“共产主义”

男人睡女人的同时也被女人睡好不好？
女人凭什么不满意？
请不要用现在的男权社会的标准来评判共产主义。
对同性恋的歧视更不会存在了
共产主义社会可是人人平等，个人极度自由的社会。

理论上的共产主义社会就是人间天堂啊，是每个人都会希望生活在那里的地方。
为了这样的理想而奋斗，有什么不好?

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#134

发表于 2009-12-7 09:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yingzheng 于 2009-12-7 09:16 发表

男人睡女人的同时也被女人睡好不好？
女人凭什么不满意？
请不要用现在的男权社会的标准来评判共产主义。
对同性恋的歧视更不会存在了
共产主义社会可是人人平等，个人极度自由的社会。

理论上的 ...

你自己就是男权社会的思路，女人当然也可以不满意~你爱的人都爱你么？

至于后面的，我甚是同意，把共产主义看做是天堂、是西方极乐世界是没错的，是马克思如释迦摩尼、耶和华一样给大家的一个精神寄托。相信他的人为之努力就是了~无论是周周做礼拜还是日日拜佛，又或是天天为之奋斗，都可以。

马克思能与释迦摩尼、耶和华并立，也算没有白活这一辈子了。

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#135

发表于 2009-12-7 10:13 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-12-6 13:09 发表
你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。

这句玩笑大了吧？他们只不过是通过暴力控制渠道，达到平均主义罢了。
真的解决了资源严重匮乏？
平均分配，问题就解决了？
看来一个人吃饱是资本主义，大家一齐饿肚子就是共产主义了。

如果这也能叫共产主义的话，老马怕是死不瞑目了。（参见北棒子、中国60年也挺共产的）

QUOTE:

共产主义理论也在不断的发展，否则就不会出现新中国。僵化的理论迟早要灭亡。
现在的问题是环境遭到了人类有史以来的极大破坏，而少数以美国为首的资本主义国家为了自身利益不去主动的保护环境，把这个责任推出去或转嫁出去，这已经说明了资本主义自私自利而不顾人类整体生存的本质。
地球的公共环境看似是“公有的”，实则是"私有的”，也就是说现在谁用了谁抢了就是谁的，以美国为首的少数国家是不受环境公约限制的。

这叫与时俱进？
至于保护环境，大哥莫笑二哥吧……

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#136

发表于 2009-12-7 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 yingzheng 的帖子

就算人类摆脱了对配偶的独占的生理本能。那请问你需要某个女人这女人恰好不需要你怎么办？或者两个人同时对一个女人在同一时间有需求怎么办？即使能够解决，这女人愿意和两个人发生关系但是不愿意同时同地和两个人发生关系怎么办？把男人和女人的位置颠倒一下也是同理。
顺便说一下你后面的回帖。什么叫男权社会的思维？女人对男人不满本来就不是占不占便宜的问题，而是愿不愿意的问题。换句话说，即使按传统的思维我们男人睡了女人是占便宜，但是要你和你不喜欢的女人上床你愿不愿意？要你被一群女人以屈辱的方式强暴你愿意不愿意？恐怕还是阁下自己还没有摆脱男权思维吧

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#137

发表于 2009-12-7 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

无解的，所以每隔几十上百年就会爆发战争或革命
推倒重来。

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#138

发表于 2009-12-7 10:34 资料短消息只看该作者

简单的就 “睡”这问题考虑。

某男M想睡某女W
可是某女W不想让某男M睡……
这问题共产主义能解决？
解决不了还叫什么共产主义哈……

麻烦各位共粉提供一个“共产共妻河蟹共进版”供讨论。

QUOTE:

自编小剧本

男：老子睡你，你还不满意？
/耳光
男：我让你不满意！不满意老子XXX死你。

[ 本帖最后由 lichunhui 于 2009-12-7 10:59 编辑 ]

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#139

发表于 2009-12-7 10:53 资料短消息只看该作者

yingzheng，这人这脑筋，我真的是无力辩驳，劝你看一下哈耶克的书吧，毕竟天天做白日梦可不好，先从《通向奴役之路》开始吧，这篇不是很深奥

[ 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-7 10:55 编辑 ]

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#140

发表于 2009-12-7 11:14 资料短消息只看该作者

这里有人搞得清楚马恩共产主义的定义么，共产共妻这么老掉牙的笑话还争论。共产仅仅是社会生产再分配的方式，不包括女人，找不到女友的宅男们不要再yy那个性福世界了

。具体来说如果共产了，你要关屋里打飞机的话黄碟是按需分配的，要出去泡妞的话房子啊票子啊车子啊是按需分配的，想提高自己的学识智慧的话教育是按需分配的，当然这些也不是什么优势，所有人包括你要泡的妞都有足够多的这些东西，剩下就要看你自己了，你要是个不学无术张嘴就闹笑话的小白人家看不上你，不好意思什么主义都帮不上你了

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#141

发表于 2009-12-7 11:26 资料短消息只看该作者

人类不是机器，不是设定好的程序，你想什么就是什么

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#142

发表于 2009-12-7 11:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-7 11:14 发表
这里有人搞得清楚马恩共产主义的定义么，共产共妻这么老掉牙的笑话还争论。共产仅仅是社会生产再分配的方式，不包括女人，找不到女友的宅男们不要再yy那个性福世界了

。具体来说如果共产了，你要关屋里打飞 ...

还有别野，汽车，宇宙飞船...最后我还是不满足，单独分给我一个星球把

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#143

发表于 2009-12-7 11:37 资料文集短消息只看该作者

想象共产主义社会得人是什么样子挺困难的
我自己觉得在那样的社会里，爱情和亲情的地位似乎都不如现在这般重要了。
所以
那个时候，解决需要仅仅是解决需要，对象长得如何，有什么特长，脾气怎么样似乎都无关紧要了。
想和谁，最关键的可能就是对方和自己的性向合不合了。
不合的话再找下一个就是了
反正大家都很可爱~~

汗

----------------------------------------

[ 本帖最后由 yingzheng 于 2009-12-7 11:41 编辑 ]

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#144

发表于 2009-12-7 11:47 资料短消息只看该作者

就是说人类无个人感情可言了，一切都按程序设定好的来，是这个意思吧，可是人类的基因是可以突变的，万一出了一个异类，且利用不齿的手段夺得了国家政权，控制了军队，他还不是想干嘛干嘛,他要改变什么制度太轻而易举了，所以说这个所谓的共惨主义是脆弱的，太容易出现法西斯独裁，这也难怪，他们是极权主义的双胞胎，都是人类好心办坏事的典型

[ 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-7 12:13 编辑 ]

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#145

发表于 2009-12-7 11:51 资料文集短消息只看该作者

俺不懂什么是共产主义,但觉得人不是物件,你们在举例说明物质极大丰富的时候别把女人扯进去行不,想象下自己被别人(比如有龙阳之好的)按需分配是啥感觉.

[ 本帖最后由 smallpal 于 2009-12-7 12:38 编辑 ]

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#146

发表于 2009-12-7 13:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 11:51 发表
俺不懂什么是共产主义,但觉得人不是物件,你们在举例说明物质极大丰富的时候别把女人扯进去行不,或者想象下自己被别人(比如有龙阳之好的)按需分配是啥感觉.

只要女人和传宗接代权力不能完全公平，就没有物质公平可言~

为了获取更多女人的心仪，人类还是会以物质占有的多寡作为标准的~

所以，女人和孩子的问题不解决，人类永远没有物质极大丰富一说~

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#147

发表于 2009-12-7 13:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #146 平生最爱周公瑾的帖子

女性不是供分配的物件,这是基本人权问题,和公平有啥联系.

孩子问题:那时候的科技发达程度可不比现在,宫内受孕这种原始繁殖手段至多是个人嗜好,毕竟成本太高了.

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#148

发表于 2009-12-7 13:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 13:48 发表
女性不是供分配的物件,这是基本人权问题,和公平有啥联系.

孩子问题:那时候的科技发达程度可不比现在,宫内受孕这种原始繁殖手段至多是个人嗜好,毕竟成本太高了.

老大，我没拿女人当物件~但女人会导致物件无法平均分配

男人征服更多女人（并让其为自己传续后代）的欲望与天性不破，就没有物质的极大丰富，因为女人资源是有限的，物质的占有将成为抢占女人资源尤其是优质女人的资源的保证。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-7 13:54 编辑 ]

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	yingzheng

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#149

发表于 2009-12-7 14:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DraculaEx 于 2009-12-7 11:47 发表
就是说人类无个人感情可言了，一切都按程序设定好的来，是这个意思吧，可是人类的基因是可以突变的，万一出了一个异类，且利用不齿的手段夺得了国家政权，控制了军队，他还不是想干嘛干嘛,他要改变什么制度太轻 ...

共产主义社会已经没有了国家和民族的区别

不过它太遥远了，想像起来很困难。
我现在只是把它看作人间天堂那样的事物，非常美好。
如果人类不会在进化半道上因为突如其来的灾难灭绝的话，它还是有希望实现的，而且很有希望。

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#150

发表于 2009-12-7 14:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #148 平生最爱周公瑾的帖子

我不认为那时候她们还有这么重大的意义.想满足生理需求,zw器脑内补完装置足矣以假乱真.传宗接代,捐点精子其他交给天网了

共产主义到底是平均分配还是按需分配，咋越看越糊涂呢

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