原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 18:48 发表
汉晋春秋曰：或劝亮更发兵者，亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道於将来；若不能然者，虽兵多何益！自今已后，诸有忠虑於国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣。”於是考微劳，甄烈壮，引咎责躬，布所失於天下，厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱。十一月，上言曰：“先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故讬臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也；然不伐贼，王业亦亡，惟坐待亡，孰与伐之？是故讬臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味，思惟北征，宜先入南，故五月渡泸，深入不毛，并日而食。臣非不自惜也，顾王业不得偏全於蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意也，而议者谓为非计。今贼適疲於西，又务於东，兵法乘劳，此进趋之时也。谨陈其事如左：高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安。今陛下未及高帝，谋臣不如良、平，而欲以长计取胜，坐定天下，此臣之未解一也。刘繇、王朗各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸，今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东，此臣之未解二也。曹操智计殊绝於人，其用兵也，仿佛孙、吴，然困於南阳，险於乌巢，危於祁连，偪於黎阳，几败北山，殆死潼关，然后伪定一时耳，况臣才弱，而欲以不危而定之，此臣之未解三也。曹操五攻昌霸不下，四越巢湖不成，任用李服而李服图之，委夏侯而夏侯败亡，先帝每称操为能，犹有此失，况臣驽下，何能必胜？此臣之未解四也。自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人，突将无前。賨、叟、青羌散骑、武骑一千馀人，此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有，若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？此臣之未解五也。今民穷兵疲，而事不可息，事不可息，则住与行劳费正等，而不及今图之，欲以一州之地与贼持久，此臣之未解六也。夫难平者，事也。昔先帝败军於楚，当此时，曹操拊手，谓天下以定。然后先帝东连吴、越，西取巴、蜀，举兵北征，夏侯授首，此操之失计而汉事将成也。然后吴更违盟，关羽毁败，秭归蹉跌，曹丕称帝。凡事如是，难可逆见。臣鞠躬尽力，死而后已，至於成败利钝，非臣之明所能逆睹也。"於是有散关之役。
红字部份才是后出师表,这年头,居然有人连后出师表是什么都不知道,就出来现世,人才啊!
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 18:48 发表
诸葛亮北伐全败？哎哟，真是……这种东西真不知道该怎么说好了。第三次北伐诸葛亮败了？其他的北伐诸葛亮哪次获胜了？是败了啊。
请问第三次北伐诸葛亮,打着郭淮了,打都没打着,自然是败了.
如果守住就是胜利,赵云对曹真,守没守住?是不是胜了?
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 18:48 发表什么为黑赵，连诸葛亮也拉下呢？我还没无耻到连诸葛亮北伐大多失败都不承认，第一次北伐祁山拿不下来，进无所据，第二次北伐没破陈仓，但也吸引回陇右诸军，为孙权解压了，第三次北伐胜利，然后胜利的抵挡了魏军进攻并且派遣魏延入陇西大破郭淮，第四次北伐梁进军退，同样也没能把祁山给打下来，第五次北伐也没能把司马懿赶跑。
诸葛亮输得虽然多，但是也都属于情理范畴，除了第一次北伐可以做得更漂亮以外，其他没什么可以非言的地方了。
如果祁山没打下来,就算输,那么第二次没打下陈仓,更是输,第三次没打着郭淮了,输上加输,打败郭淮的是魏延,与诸葛亮有什么关系?第四次第五次全输,既然诸葛亮这是情理之中,赵云更是情理之中.
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 18:48 发表某些人为了无限拔赵，都已经到了没有任何根据就帮徐晃把兵给分成新兵打关羽，精锐打别的地方去了，还能YY出能守得住那就韩信级别了。
纵然徐晃带的不全是新兵,至少不及曹真的精锐,而且众将不服徐晃,关公这还好意思与赵云比?至少是一个不致大败,一个是当了跳水教炼.关公纵然有缺点,至少不会象关粉那样,睁眼说瞎话.
原帖由 暂时发言马甲 当然，赵云秉性耿直，自然不会跟云迷一样，认为这样的失利是绝对的，“韩信来才能守得住”，而是“有什么结果值得赏赐？”，说明了赵云本身也不满意，也不认可自己的表现。
赵云不认可自个表现,这与本话题有什么关系?关公看来是真认可自个的表现了?跳水教炼当得HIGH?好象人家轩辕五光也没有韩信才能过得住,人家说表现得更好,也只有韩信了.
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2009-5-26 16:51 编辑 ]
