反对所有自下而上的三国武力分档理论！ - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#121

发表于 2009-4-18 08:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-17 21:37 发表

受激将的许储230合后败给马超,颜良根本没和马超打过,哪里有冲突?

笑死人了，本不想搭理汝之物.但还是说一句吧.
身负深仇,被欺辱数次的马超超常状态发挥,230合之后出现漏洞被老许抓住胜机,却因为枪断这个意外使得自己避免了被老许擒拿的耻辱.哪里有冲突??马超连老许都打不过，更打不过颜良了...

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#122

发表于 2009-4-18 09:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:30 发表
许诸还有一劣势战例大家应该没注意到,是一个以一对多韩当周泰.
韩当,无论如何分析不会比李典更强.
周泰,最高不过张合,张辽.
战30合便回,这个似乎只有长板背孩子逃命的赵云的水平.
许诸在作者的本意之中,应该 ...

能不能不搞笑???老许的出彩战例竟然被你说成是劣势战例,真服了。书中明确描写了老许战周韩两人30回合"方"回.一个"方"字完全描绘出了老许当时的从容.就是说想打照样能打,完全没把两人放在眼里.而罗本里更是描写到老许回到军中之后,曹操正在全军面前大赞老许之"能".如果不是出彩战绩而是阁下口中的劣势战绩,曹操怎会赞其之能???

想贬许也找点好点理由，明明出彩战绩竟然颠倒黑白,服了。..此战例作者本意想表达老许之勇，却在阁下嘴里成了所谓污点...不得不说主观主义害死人啊。。。。
更何况,不久之后，老许还有一人独战包括周泰韩当等在内的东吴四将....

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-4-18 09:05 编辑 ]

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#123

发表于 2009-4-18 09:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:22 发表
华雄的问题是大家不注重评语+华雄的其他表现形成的.

另外早说了,武力是测不准的,只能大概分出若干层次高下.

如果就罗本,颜良可以是一时疏忽.就毛本.颜良,文丑,许诸,庞德等些许人可以归为一挡.
他们实际上 ...

呵呵，老许如果是这一档次的话,在老许初出茅庐就战个昏天黑地的典韦又是哪个档??和老许战230回合险些被擒的马超又在哪个档???

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#124

发表于 2009-4-18 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2009-4-17 20:52 发表

不需要确定武力，确定出许褚颜良的差距就好，
从徐晃来比较，
许褚不如颜良。

许褚可以强，
那么颜良更强。

颜良可以弱，
那么许褚更弱。

——————————

如果说有矛盾，

请指教。

1、先前可不是这样的结论；先前的结论是颜良超一流，许楮就一流；

2、确定出许褚颜良的差距就好【我把他们的差距确定为极小（小于1，如果颜良99，许楮大于98小于99），当然这个差距是在缩小矛盾的基础上适当调整的，你的差距多少？】

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:17 编辑 ]

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#125

发表于 2009-4-18 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-17 21:37 发表

受激将的许储230合后败给马超,颜良根本没和马超打过,哪里有冲突?

这个说起来就复杂了，在我的武评中，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；而马超与许楮差距极小，于是颜良和许楮的差距也就极小。这与二人战徐晃的结果偏差较大。

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#126

发表于 2009-4-18 13:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:22 发表

这个说起来就复杂了，在我的武评中，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；而马超与许楮差距极小，于是颜良和许楮的差距也就极小。这与二人战徐晃的结果偏差较大。

典韦=许楮<颜良是没有问题的,颜良<=关羽<张飞=马超这个结论是怎么得出的?关羽张飞马超谁强一些本来就争议很大,实际上以许储为参照,关张都明显强于马,而颜良根本没和关羽打过,凭什么说颜良<=关羽?举个例子,有个小学生平时成绩不好,但在一次考试测验中他得了满分,而其他平时成绩名列前茅的学生这次都没有得满分,难道甲认为这个小学生靠这一次考试测验就成了优等生?许储综合表现并不好,有很多污点,怎么能只凭一次说得过去的表现就说他和四虎颜良差不多?请问甲兄是否会因为醉眼兄偶尔说过一次客观话就认为醉眼兄的观点都很客观?

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#127

发表于 2009-4-18 13:56 资料短消息只看该作者

所谓"根据徐晃来确定颜良、许楮的差距与其它证据有冲突"的说法并没有其他直接或间接战例支持,完全是拿受激将的许储抵挡马超230合的战例作为许储和马超差不多的证据,然后无视许储战关张时的污点,硬得出许和四虎都差不多,再主观认为颜良不会强于四虎,最后得出颜不会比许强很多的结论

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#128

发表于 2009-4-18 13:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:22 发表

这个说起来就复杂了，在我的武评中，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；而马超与许楮差距极小，于是颜良和许楮的差距也就极小。这与二人战徐晃的结果偏差较大。

呵呵，马超如何比老许强？？在任何辩论中你都没有给出个有说服力的证据啊。就靠主观想象和猜？？
退一万步来说，就算两人有差距，也是极其微小甚至可以忽略不计的。你在两人之间竟然安插了这么多人。。。武力本就差距微乎其微的两个人中间竟然又夹杂这么多档次。。真服了你这位高人。。。

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#129

发表于 2009-4-18 14:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 08:52 发表

笑死人了，本不想搭理汝之物.但还是说一句吧.
身负深仇,被欺辱数次的马超超常状态发挥,230合之后出现漏洞被老许抓住胜机,却因为枪断这个意外使得自己避免了被老许擒拿的耻辱.哪里有冲突??马超连老许都打不过 ...

就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命,不能和一个仇人手下的小卒以命相拼.而许储被曹操激将,超常发挥,死战不退,所以才能撑230合,要不是曹操派人相救许储就成第二个李通了.许储耍无赖又脱衣服又夹对方的枪,最后故意把枪弄断了,在曹操派人相救的情况下还中了箭,真是丢人丢到家了

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-4-18 14:09 编辑 ]

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	马岱


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#130

发表于 2009-4-18 14:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:22 发表

这个说起来就复杂了，在我的武评中，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；而马超与许楮差距极小，于是颜良和许楮的差距也就极小。这与二人战徐晃的结果偏差较大。

关键是两个等于有问题，等于表示一种绝对化的相等，偏差一丝一毫都不行，大于表示一种相对关系，高于1点是大于，高于0.1点也是大于。
由长时间战平推出武将相等实际暗含这么一种意思，如果两武将不相等，那么他们就不能长时间战平，他们会分出胜负或高下。
甲兄明知道观点出现了问题还抱着不肯放手。

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#131

发表于 2009-4-18 15:01 资料短消息只看该作者

就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命??

马是这样一个冷静的人吗?那他珍惜自己的生命到死来也没出头...看来是太过冷静?
那么年青好身板却短命,摆明是无可奈何伤心死的.一家死光光的人想报仇却被人拦来拦去,想不超水平发飙都难哦..猛张合只能走数合就是他超水平发飙的铁证.做为一个血性后辈连2个半老头子<许,张>都搞不定.这大概也是他气沮早死的原故之一吧.

玩笑归玩笑,平手就是平手.

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#132

发表于 2009-4-18 16:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 CT2046 于 2009-4-18 15:01 发表
就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命??

马是这样一个冷静的人吗?那他珍惜自己的生命到死来也没出头...看来是太过冷静?
那么年青好身板却短命,摆明是无可奈何伤心死的.一家死光光的人想报 ...

精辟!!

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#133

发表于 2009-4-18 17:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 CT2046 于 2009-4-18 15:01 发表
就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命??

马是这样一个冷静的人吗?那他珍惜自己的生命到死来也没出头...看来是太过冷静?
那么年青好身板却短命,摆明是无可奈何伤心死的.一家死光光的人想报 ...

马超的仇人是曹操,他用得着和一个垃圾拼命吗?如果是和曹操单挑,马超肯定会拼命的,可惜许储不是曹操,想和马超平起平坐?本府告诉你:他不配

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#134

发表于 2009-4-18 17:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 16:03 发表

精辟!!

许储的确很P精

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-4-18 17:45 编辑 ]

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#135

发表于 2009-4-20 10:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-16 13:45 发表

演义只说魏延武力独魁,没说魏延只是在刘表帐下武力独魁,而且韩玄本来就是刘表手下,黄忠归了韩玄也还是刘表手下,你能说诸葛亮守荆州时关张赵都归他直接管辖,所以关张赵就不算刘备手下吗?

准确的说刘表已经死了，个藩各自为政。
刘备，刘琦等可不归刘宗管辖。

下辖各藩镇强并不能代表刘宗麾下直领的武力状况。
那董卓还是国父太师，相国呢。造反的诸侯哪个不是他麾下？

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#136

发表于 2009-4-20 10:21 资料文集短消息只看该作者

个人攻击一下：
龙图阁学士已经不是在讨论问题的解决方式了，而是以驳斥其他人的观点为乐。

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#137

发表于 2009-4-20 13:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-20 10:21 发表
个人攻击一下：
龙图阁学士已经不是在讨论问题的解决方式了，而是以驳斥其他人的观点为乐。

顶！！虽然和阁下有一些见解的不同，但你说的这句我绝对顶！！象这样的跳梁之物我们不必理他，让他自己一个人跳吧。。大家心里都明白。。

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Z_Artemis

2009-4-20 21:14

-5

有攻击性内容，初犯警告。

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#138

发表于 2009-4-20 17:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:33 发表

顶！！虽然和阁下有一些见解的不同，但你说的这句我绝对顶！！象这样的跳梁之物我们不必理他，让他自己一个人跳吧。。大家心里都明白。。

说道华雄与孙坚的关系，就如同关兴与越吉一样。不会差太多。
但是以孙坚的其他战例来看不会比程普更高。以现有的战例来看程普应该更占优势。大约是程普，孙坚，黄盖~~是孙坚中勇将。

个人认为两人差不太多。孙坚高一点，华雄高一点都在接受范围内。

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#139

发表于 2009-4-20 18:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-20 10:18 发表

准确的说刘表已经死了，个藩各自为政。
刘备，刘琦等可不归刘宗管辖。

下辖各藩镇强并不能代表刘宗麾下直领的武力状况。
那董卓还是国父太师，相国呢。造反的诸侯哪个不是他麾下？

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-20 10:21 发表
个人攻击一下：
龙图阁学士已经不是在讨论问题的解决方式了，而是以驳斥其他人的观点为乐。

为辩而辩的恰恰就是你自己吧?什么"准确的说刘表已经死了，个藩各自为政",你是选择性失明还是故意狡辩?演义里写得清楚(蔡瑁)遂与张允同至樊城，拜见曹操。瑁等辞色甚是谄佞。操问：“荆州军马钱粮，今有多少，原是何人管领？”瑁曰：“马军五万，步军十五万，水军八万，共二十八万。钱粮太半在江陵，其余各处亦足供给一载。”,如果各藩各自为政谁也不听上边命令了,蔡瑁凭什么把他已经管不了的各藩军马钱粮交给曹操?刘备本来就不是刘表真正的下属,就算刘表没死,准备投降曹操,他照样管不了刘备.刘宗管辖不了刘琦是因为按惯例应该刘琦接班,但他管辖不了刘琦不等于别人也都不归他管辖.

至于董卓那例子是哪门子鸟逻辑?拿东汉朝庭的职务来证明诸侯内部管辖权纯属扯淡

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#140

发表于 2009-4-20 18:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:33 发表

顶！！虽然和阁下有一些见解的不同，但你说的这句我绝对顶！！象这样的跳梁之物我们不必理他，让他自己一个人跳吧。。大家心里都明白。。

就你这种货色在本府看来只不过是个马戏团的动物而已,只能用来当笑料

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Z_Artemis

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-5

有攻击性内容，初犯警告。

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#141

发表于 2009-4-20 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-18 13:48 发表
典韦=许楮<颜良是没有问题的,颜良<=关羽<张飞=马超这个结论是怎么得出的?关羽张飞马超谁强一些本来就争议很大,实际上以许储为参照,关张都明显强于马,而颜良根本没和关羽打过,凭什么说颜良<=关羽?举个例子,有个小学生平时成绩不好,但在一次考试测验中他得了满分,而其他平时成绩名列前茅的学生这次都没有得满分,难道甲认为这个小学生靠这一次考试测验就成了优等生?许储综合表现并不好,有很多污点,怎么能只凭一次说得过去的表现就说他和四虎颜良差不多?请问甲兄是否会因为醉眼兄偶尔说过一次客观话就认为醉眼兄的观点都很客观?

1、我排的是毛本；

2、许储综合表现并不好,有很多污点,怎么能只凭一次说得过去的表现就说他和四虎颜良差不多?请问甲兄是否会因为醉眼兄偶尔说过一次客观话就认为醉眼兄的观点都很客观?
========================================
（1）从不同的战例得出的结论可信度是不同的，许楮的一些所谓的污点战例都是事出有因，许楮战马超是一场公正的单挑，其它存在明显干扰因素的战例应该是忽略不计，而不是综合；

（2）一个小学生，在几次重要的考试中都考得不好，但是每次都有这样那样的原因：带病考试、考试迟到时间不够、考试中为了“帮助”他人而影响到自己的答题……但是在一次公正的考试中，他考的很好，该相信前面3次考试，还是最后一次考试，结果很明显。

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#142

发表于 2009-4-20 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-18 13:56 发表
所谓"根据徐晃来确定颜良、许楮的差距与其它证据有冲突"的说法并没有其他直接或间接战例支持,完全是拿受激将的许储抵挡马超230合的战例作为许储和马超差不多的证据,然后无视许储战关张时的污点,硬得出许和四虎都差不多,再主观认为颜良不会强于四虎,最后得出颜不会比许强很多的结论

1、并没有其他直接或间接战例支持【除了战例之外，还有人物评价】；

2、受激将的许储【个人认为激将是提高斗志，使武力正常发挥，而不是提高武力，是武力超水平发挥；曹操激将了许楮吗？】

3、然后无视许储战关张时的污点【未必是污点】

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发表于 2009-4-20 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-4-18 14:40 发表
关键是两个等于有问题，等于表示一种绝对化的相等，偏差一丝一毫都不行，大于表示一种相对关系，高于1点是大于，高于0.1点也是大于。
由长时间战平推出武将相等实际暗含这么一种意思，如果两武将不相等，那么他们就不能长时间战平，他们会分出胜负或高下。
甲兄明知道观点出现了问题还抱着不肯放手。

1、典韦、许楮、颜良、关羽、张飞、马超，武力值都约为99，在此基础上，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；

2、武力值不等的武将，一定会在百合之内分出高下；

3、武力值相等的武将，仍有可能存在微弱差距，只是这种差距甚微。

4、<表明下接近，>表明上接近，=是表示无法确定上接近还是下接近，只好取等号。

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发表于 2009-4-20 20:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-20 19:05 发表

1、我排的是毛本；

2、许储综合表现并不好,有很多污点,怎么能只凭一次说得过去的表现就说他和四虎颜良差不多?请问甲兄是否会因为醉眼兄偶尔说过一次客观话就认为醉眼兄的观点都很客观?
=============== ...

如果什么都讲客观原因还评什么,干脆都拿对自己有利的那次表现当证据好了,为什么就许储有那么多借口,别人怎么就没有?要是想找借口否定许储的污点战例,许楮战马超也不是一场公正的单挑,许储脱甲夹枪是无赖打法,属于犯规,所以此战是无效战例,甲兄不会认为泰森咬对手耳朵也是有效战例吧?

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#145

发表于 2009-4-20 21:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-20 19:11 发表

1、并没有其他直接或间接战例支持【除了战例之外，还有人物评价】；

2、受激将的许储【个人认为激将是提高斗志，使武力正常发挥，而不是提高武力，是武力超水平发挥；曹操激将了许楮吗？】

3、然后无 ...

1战例可信度大于人物评价,在有战例的情况下人物评价只能起辅助作用

2本府没有想到一贯自诩熟读毛本演义的甲兄居然能说出这种话来，莫非甲兄没看过毛宗岗评点的三国演义？原文如下：

次日两军出营，布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺槍纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”此许是激许褚。言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺槍接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。极写许褚正是极写马超。○曹操弃袍，许褚弃甲，弃甲亦算输矣。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一槍望褚心窝刺来。褚弃刀将槍挟住。两个在马上夺槍。许诸力大，一声响，拗断槍杆，各拿半节在马上乱打。以厮杀始，以厮打终。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。谁教汝赤膊。诸将慌退入寨。

3这么说许储和徐晃被关羽杀退是亮点?许储等三将群殴张飞反倒受了伤也是亮点?

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-4-20 21:06 编辑 ]

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#146

发表于 2009-4-20 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-20 21:05 发表
1战例可信度大于人物评价,在有战例的情况下人物评价只能起辅助作用

2本府没有想到一贯自诩熟读毛本演义的甲兄居然能说出这种话来，莫非甲兄没看过毛宗岗评点的三国演义？

3这么说许储和徐晃被关羽杀退是亮点?许储等三将群殴张飞反倒受了伤也是亮点?
.

1、关羽和颜良的比较没有有效战例，只能看人物评价；关羽和张飞的比较有纪灵，还有关羽本人的评价；

2、毛宗岗的评点我从来没有看过，我选的依据是毛本，并非毛评本，毛评本我也是有的，就是从来没有看过；

3、当然算不上亮点，但是退走也纯属正常，也并非污点。

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#147

发表于 2009-4-20 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-20 20:45 发表
如果什么都讲客观原因还评什么,干脆都拿对自己有利的那次表现当证据好了,为什么就许储有那么多借口,别人怎么就没有?要是想找借口否定许储的污点战例,许楮战马超也不是一场公正的单挑,许储脱甲夹枪是无赖打法,属于犯规,所以此战是无效战例,甲兄不会认为泰森咬对手耳朵也是有效战例吧?

1、不是最有利，而是干扰因素最少的一个或多个战例，关羽斩颜良无疑是对关羽武力最有利的一战，连超一流都被他斩了，但是由于颜良是在恰欲问之的的情况下呗斩的，显然不是颜良正常武力的体现，显然不能拿来作为确定关羽和颜良武力差距的依据；

2、许楮的借口基本都是书上提供的，等于是作者在替许楮开脱，没有办法；

3、许楮战马超至少之前的2次100余合是公正的，
（1）后来许楮脱甲，如果许楮能够占优，我也不会简单的判许楮的正常武力强于马超，而是脱甲后的许楮强于马超，然后再分析脱甲的影响；
（2）后来许楮又弃刀夹枪，如果许楮能够占优夺下了马超的枪，我也不会判许楮的正常武力强于马超，而是许楮比马超多一项附加武力——夹枪夺枪。

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#148

发表于 2009-4-20 22:06 资料短消息只看该作者

回复 #146 甲乙丙jyb 的帖子

1这里说的是颜良和许储差距大小的问题,和关羽无关

2毛本是毛宗岗修改的,当然要以毛宗岗的理解为准

3以多打少反而吃了亏还不是污点?

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#149

发表于 2009-4-20 22:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-20 19:26 发表

1、典韦、许楮、颜良、关羽、张飞、马超，武力值都约为99，在此基础上，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；

2、武力值不等的武将，一定会在百合之内分出高下；

3、武力值相等的武将，仍有可能 ...

颜良、许褚都约等于99，为什么对徐晃的战绩差别这么大？徐晃的武力值又是多少？黄忠的武力值是多少？

[ 本帖最后由马岱于 2009-4-20 22:13 编辑 ]

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#150

发表于 2009-4-20 22:19 资料短消息只看该作者

回复 #147 甲乙丙jyb 的帖子

一次污点还可以找借口,要是污点太多想找借口就说不过去了,你见过哪个武将有这么多污点?那些借口的甲兄自己的理解,不要往作者身上推

许储一直都处于下风,脱甲更是下风的表现

许储比马超多一项附加武力——夹枪夺枪?甲兄在说笑话吗?如果这样也可以,是不是许储能被张飞一枪爆头不死也是附加武力--铁头功?

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