嘉靖版三国五百位武将武力分析（2010年12月更新） - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#121

发表于 2009-4-9 17:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #120 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，别那么较真！我们要允许大伙有自己的看法！
burrjiang兄喜欢把他的文章到处发布那是他的自由！
三国演义是一个七实三虚环境下的小说，不是科学研究，没有什么绝对的标准答案！也不必因为别人意见与自己不同而不高兴。

说老实话，象马超、典韦、许褚这些水平差不多的将领之间武力排位变动也非常正常，大伙也比较能接受！
如果把刘封排到吕布前面那就有点不像话了，不过就我个人来说，只要这不影响到我的个人生活（比如说经济方面），我也能容纳！因为这个世界也要允许另类的意见存在！

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	congwanshui (超级大虫)

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#122

发表于 2009-4-9 17:25 资料文集短消息只看该作者

无论如何把颜良排在关羽前面，把黄忠赵云的策略看成是惧怕徐晃的武力是天大的笑话！！

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	将军高览

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#123

发表于 2009-4-9 21:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-4-9 10:26 发表
夏侯惇和关羽交手2次（后一次是连续数次被打断的单挑）：
1、【公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战。公与惇约战十数合，拔回马走。公怒赶来，惇且战且走。】
这可以看出，夏侯惇至少可以顶住关公十数合。
2、【忽然间背后夏侯惇赶来，约三百余骑。……关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”……指挥手下军士，团团围住，休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”】
明显看出前两次关公未尽力，但夏侯惇已经抵挡不住，叫步下帮忙，但看当时情况，也是抵挡不住的。如果不是张辽赶到。综合这些可以大概看出夏侯惇可以在关公手中走20回合。 ...

蓝兄，关羽都已经大怒了，难道还没有尽力？夏侯惇怎么可能只走二十回合，两次二十回合中间只间隔了不过十秒钟，这能影响战绩乎？四十回合关羽拿不下夏侯惇，这是事实。书中写着不分胜负，蓝兄何以认为夏侯惇已经抵挡不住捏？

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	burrjiang


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#124

发表于 2009-4-10 00:47 资料文集短消息只看该作者

高览兄记错了，关羽对夏侯，没有不分胜负四个字

其他继续

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	车夫 (厄瑪奴耳)

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#125

发表于 2009-4-10 02:36 资料主页短消息只看该作者

很多字，拜服！但一看了分檔內容，還是不看了。

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	zhjienc

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#126

发表于 2009-4-10 07:41 资料短消息只看该作者

回复 #110 emony007 的帖子

谢谢解释，太史张辽一段我觉得这样还是解释得通的。毕竟太史竟然还能‘见’单挑外的情况。可以认为他还是留了一小手。对了，乐进冲到对面去偷袭，莫非是觉得张辽不利还是争功（他与张辽不合），或者二者皆有？

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	zhjienc

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#127

发表于 2009-4-10 07:44 资料短消息只看该作者

回复 #111 emony007 的帖子

我似乎印象中有夏侯惇十数合不敌吕布的战例，莫非毛本？还是压根我的记忆错误？

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	zhjienc

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#128

发表于 2009-4-10 07:51 资料短消息只看该作者

回复 #114 burrjiang 的帖子

此处‘将’字也可以是动词，呵呵。不过既然有马骑，应该至少是低级军官（也许这里说头目比较好）了。

按照我的理解，演义里的兵和将区别真大了去了。详细我在甲乙丙关于常理的贴子里讲述过了。

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	zhjienc

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#129

发表于 2009-4-10 07:53 资料短消息只看该作者

回复 #121 emony007 的帖子

对武评的不同意见咋会影响经济生活呢？

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	河北颜良

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#130

发表于 2009-4-10 09:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-4-9 17:25 发表
无论如何把颜良排在关羽前面，把黄忠赵云的策略看成是惧怕徐晃的武力是天大的笑话！！

为什么就不能把颜良排在关羽前面，既然关羽对武力战胜颜良有信心，完全可以阵前讨战，何必要挖空心思去使用他法，关羽和徐晃是老乡，很清楚自己二十回合内不可能拿下徐晃，徐非徐晃武力比管亥、纪灵还低得多。

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	云飘扬

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#131

发表于 2009-4-10 09:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-4-10 09:03 发表

为什么就不能把颜良排在关羽前面，既然关羽对武力战胜颜良有信心，完全可以阵前讨战，何必要挖空心思去使用他法，关羽和徐晃是老乡，很清楚自己二十回合内不可能拿下徐晃，徐非徐晃武力比管亥、纪灵还低得多。

关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度低. 要排第几还是靠直接比较.

所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储 !

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#132

发表于 2009-4-10 09:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #126 zhjienc 的帖子

跟单挑无关，是李典怂恿乐进的（李典和张辽不对）：
【曹阵上李典谓乐进曰：“对面金盔者，孙权也。若捉得孙权，足可与八十三万大军报仇。”说犹未了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里径取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀落。宋谦、贾华急将画戟遮架。刀到处，两枝戟齐断，只将戟杆望马头上打。乐进回马，宋谦绰军士手中枪赶来。李典搭上箭，望宋谦心窝里便射，应弦落马。】
如果李典想助张辽，直接对太史慈射一箭就行了！

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#133

发表于 2009-4-10 09:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #127 zhjienc 的帖子

毛本和嘉靖版是一样的，十数合我估计你是看许多武评家文章的看出来的，因为十数合是个估计数。原文讲的是数合，然后交代董卓军包围冲阵，曹军迎敌，兜了一圈才讲夏侯惇抵挡吕布不住！所以大部分三国武评都认为中间有了一段时间，所以估计两人单挑是十数合！

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#134

发表于 2009-4-10 09:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #129 zhjienc 的帖子

这是我夸张的语句，见笑了！

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	burrjiang


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#135

发表于 2009-4-10 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-4-10 09:25 发表

关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度 ...

还是尚少爷经典，为了坚持颜良武力低于许褚的观点，能够猜出颜良二十合败徐晃，令诸将栗然的战例可信度低的结论。

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#136

发表于 2009-4-10 11:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #123 将军高览的帖子

蓝兄，关羽都已经大怒了，难道还没有尽力？夏侯惇怎么可能只走二十回合，两次二十回合中间只间隔了不过十秒钟，这能影响战绩乎？四十回合关羽拿不下夏侯惇，这是事实。书中写着不分胜负，蓝兄何以认为夏侯惇已经抵挡不住捏？
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
高将军杀法犀利，我几乎招架不住！我得稳住阵脚，看有没机会还手：
1、夏侯惇是曹操的族弟兼爱将，就那句话【“汝来赶吾，有失丞相大度。”】说明关羽对曹操还是感激的，后来那句话【“活捉将去见丞相，等丞相放他。”】关羽是有点生气，你有什么本事活捉我？后来的举动就是给独眼一点教训，但不会下狠手！就算关羽全力，夏侯惇都有20回合的实力，这种情况打了二十多回合很正常！然后被第一次打断！间隔时间有多长不好说，不过不大长是一定的。有多大影响不好说！然后再打20回合在被打断！
2、‘大怒’这个词在古典小说中简直用烂了，也是过去说书人以及古典小说的习惯，也不一定说明真正气的不得了，比如说约70万字的三国演义嘉靖版就出现370个‘大怒’，60万字的毛本也出现了337个‘大怒’！去掉这个词，无论嘉靖版还是毛本，关羽都表现的相当沉稳！
3、虽然书中没有明言夏侯惇顶不住了，但他指挥军队围攻关公就已暗示没有尽力的关公已经令他头疼；那句【背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。惇挺枪来迎。】关公的主动进攻夏侯惇外加摆好阵势的300骑兵，这也说明关公比较有把握打败他们，如果不是那他就会象赵云在长坂坡那样夺路而逃。
4、两个版本的差别以及矛盾：
A、嘉靖版出现了含张辽在内的4次使者，而毛本只出现3次（含张辽）；
B、嘉靖版关公与夏侯惇前后交战40回合，毛本只有不到10个回合，打断后没有再打成；
C、矛盾：
嘉靖版后面出现“为爱英雄越古今，三番遣使意何深！”的诗句，这与4个使者的事实相勃，有人说张辽不算！
那就看原文：
【惇……拍马挺枪欲刺。忽背后一骑飞到，大叫（1）……两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”（2）遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”（3）惇于阵前忙问使臣曰：“丞相交擒关某乎？”使曰：“非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。”……阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”（4）众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。】
关键是第三个使者说的话，“丞相两次使人说”，所以这就与使者的次数出现矛盾！
综上所述，我才认为倾向于毛本表达的信息，夏侯惇大概顶住有20回合的实力！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-4-10 11:40 编辑 ]

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	云飘扬

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#137

发表于 2009-4-10 11:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 10:54 发表

还是尚少爷经典，为了坚持颜良武力低于许褚的观点，能够猜出颜良二十合败徐晃，令诸将栗然的战例可信度低的结论。

所以说你水平低,一年级小学生水平 !

令诸将栗然又怎样 ? 颜良凭此诸将栗然能强得过那一位超一流 ?

到头来又回到颜良二十合败徐晃的实战怎么比不上别人 ? 最后又回到实战问题上.

所以叫你少点口水,多点实战,行>言

还有你要弄清楚入围超流和超流排行是两个概念.

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	burrjiang


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#138

发表于 2009-4-10 12:00 资料文集短消息只看该作者

请问口水小朋友，如果没有创立“超流”的概念，三国武将武力就没有高低了？

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#139

发表于 2009-4-10 12:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-4-10 09:25 发表

关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度 ...

所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储

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笑话，颜良20合败徐晃，作为曹军首席猛将，许褚不服，尽可以出马挑战颜良，何苦让曹操如此难堪，面上无光，欺我阵中无人。我想稍微有点胜算，曹操都不可能去考虑启用关羽。

都是练武的行家，颜良阵前二十合完败徐晃，几千双眼睛盯着，清清楚楚，没人不想出风头，但换作自己上会是个什么结果，各自心里都有个数。

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	云飘扬

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#140

发表于 2009-4-10 13:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 12:00 发表
请问口水小朋友，如果没有创立“超流”的概念，三国武将武力就没有高低了？

这位小学生,超流是分"入围"与"排名"懂没?

超流入围就是创立“超流”的概念，入选超流,与一流,二流分出级别高低.参与者只要出过场的都可以参与,懂无 ?

超流排行就是分出同一级别的高低.只能是"超流"才能参与.懂没?

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	burrjiang


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#141

发表于 2009-4-10 16:39 资料文集短消息只看该作者

请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？

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#142

发表于 2009-4-10 21:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 16:39 发表
请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？

不是本府规定的,本府从来不研究“先入超后排名”这种邪派功夫

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#143

发表于 2009-4-10 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

在这种帖子里看到某些无脑云迷一看赵云名次靠后就大呼小叫真是让人感觉不舒服

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	云飘扬

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#144

发表于 2009-4-11 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 16:39 发表
请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？

没有规定,不过我认为“先入超后排名"是更加准确无误的方法.免得有些小学生也把曹章,文丑,文鸯.....这类人也搞进超流,防止这种笑话出现!

你可以直接排名,但是你的排名却是笑话百出 ! 20合杀败XX就以为有什么了不起 ! 一合斩华雄又怎样,还不是一样排不了第一 ! 所以20合杀败XX,在没有其它更多强大的明确战绩证明的前提下,只有这个20合杀败XX,最多只能够直接代表杀败一流大将够条件入超 ! 不能够代表在一堆超一流之中排第几.

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#145

发表于 2009-4-11 12:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-4-11 11:51 发表

你可以直接排名,但是你的排名却是笑话百出 ! 20合杀败XX就以为有什么了不起 ! 一合斩华雄又怎样,还不是一样排不了第一 ! 所以20合杀败XX,在没有其它更多强大的明确战绩证明的前提下,只有这个20合杀败XX,最多只能够直接代表杀败一流大将够条件入超 ! 不能够代表在一堆超一流之中排第几.

一合斩华雄排不了第一是因为有三十回合扛一合斩华雄加十合刺纪灵，
和百平没关系。

因为某一流武将过百回合败于某超流武将，
所以在没有败一流武将战绩基础上，百回合未败于超一流只不过能证明至少是一流。

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	burrjiang


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#146

发表于 2009-4-11 14:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-4-11 12:30 发表
在没有败一流武将战绩基础上，百回合未败于超一流只不过能证明至少是一流。

这位兄弟说得太好了，嘉靖版三国中，百回合未败于超一流，可能是超一流，可是口水小朋友却认为“百回合未败于超一流，一定是超一流”。

口水小朋友的所谓先入超，后排名，只代表了一个人的观点，俺表示尊重，但是要强加给别人，呵呵，算哪根葱？

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#147

发表于 2009-4-11 15:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-4-11 14:49 发表

这位兄弟说得太好了，嘉靖版三国中，百回合未败于超一流，可能是超一流，可是口水小朋友却认为“百回合未败于超一流，一定是超一流”。

口水小朋友的所谓先入超，后排名，只代表了一个人的观点，俺表示 ...

张颌算超一流吧?百回合未败于超一流，可能是超一流,能打败一流,一定是超一流

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-4-11 15:23 编辑 ]

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#148

发表于 2009-4-11 19:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #144 云飘扬的帖子

尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！

不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平手而已，他可没跟其他你所说的超一流高手交过手（因为按你所说文丑不能入超，所以赵云平他是没用的）；
如果你说凭此赵云可进超一流，那为什么徐晃不能入超，他可是和许褚大战50回合不分胜负，比赵云还多了20回合！

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	云飘扬

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#149

发表于 2009-4-11 21:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-4-11 19:59 发表
尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！

不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平 ...

1,你去看古道杀手兄的入超衡量标准就知道赵云为什么能够入超.

2,我直接告诉你,赵云十余合杀败一流大将张合,所以入超,[注意不是排名].

3,和战胜一流大将的胜者百合大战[我要加上双方平手收场这几个字,打少这几个字,只有小学生水平的人,是不明百合大战是啥意思].

徐晃,文丑照着2,3来看着摆,够条件是超流,不够条件请滚 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-4-11 21:15 编辑 ]

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	云飘扬

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#150

发表于 2009-4-11 21:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-4-10 12:57 发表

所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储

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笑话，颜良20合败徐晃，作为曹军首席猛将，许褚不服，尽可以出马挑战颜良，何 ...

笑话,许储230合战平马超------张飞-----------吕布,几千只眼看着, 颜良20合败徐晃有个鸟用,强得过马超,张飞 ? 连马超都胜不了许储,颜良20合败徐晃算只鸟 !

许储出阵= 一定败吗 ? 拜托用一下脑袋啦,许储是根本不可能败的,100%不会败

因为超一流对碰,从来没有出现过一个超一流杀败过另外一个超一流,所以许储是100%不会败. 那超一流的颜良也当然不会败. 那两个超一流对碰,结果只会是百合大战双方平手收场. 假如颜良>许储,那么些颜良就肯定>马超,张飞,但事实上颜良是<马超,张飞,所以颜良铁定100%<许储.

许储出阵的结论=两个超一流对碰双方平手收场. 幸好许储没上阵,否则颜良下不了台阶!

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-4-11 21:47 编辑 ]

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