原帖由 csding 于 2009-1-9 21:09 发表
长安问题的重点不是能不能取下长安.而是在魏延取下长安关内震荡时,诸葛亮的主力能不能快速的吃掉魏关外军团.

原帖由 笑天下 于 2009-1-11 12:14 发表
真是无知者无畏了。三国时期南匈奴的活动范围就在山西和陕西一代，常常到关中劫掠。《三国志·钟繇传》“后匈奴单于作乱平阳，繇帅诸军围之，未拔”，其时钟繇“以侍中守司隶校尉，持节督关中诸军”，说明什么？长安驻军的主要职责之一就包括防备、控制南匈奴。。

5000人马就想包饺子？有这么强的战斗力，还不如直接击溃魏军。。

邓艾与魏延计划完全不同，邓艾时可谓伐蜀最后一战，以晋的安排看来，即使没有邓艾的奇袭，按部就班，全面进击，最多是时间长点，损失大点，但战略目标一样可以实现，邓艾的军事冒险成功与否并不影响最终结果，且其战术选择余地较大，可战可守可跑，随时调整。魏延则不同，其规划过于理想化，必须一战而下且长期孤军坚守，出不得一点意外，否则就是全军死无葬身之地。

再有，以当时曹魏的布局来看，长安为西部战区的本部，自钟繇驻守起，多年苦心经营，兵装、粮秣尽皆集于此，布控全局，可谓重中之重。只要长安不丢，三郡皆失亦无妨碍，以魏之国力，回头反扑必然轻易夺回；若失，则关中以西为无根之木，抵抗不了几天。所以，打潼关是一步超级臭棋，曹军完全可以回缩至长安，固城以守，反而打草惊蛇，无法消灭曹军有生力量。

原帖由 笑天下 于 2009-1-11 19:47 发表
笑，合着钟繇在长安的时候匈奴和羌就有，不在了匈奴和羌就没了，看来曹操是混球，那么多贤才不用，却偏用专门吸引匈奴的钟繇。

加上魏延部的诸葛大军都没实现对曹魏的包饺子，少了魏延部的诸葛就能包饺子曹军，你不会是说魏延是扫帚星吧，只能给自己人添乱。。

魏延的方案还能退回汉中？简直笑死人了，两国交战，蜀军的主力部队却按你的计划在秦岭里进行了一次驴友的远足活动。再有，补给怎么解决，一来一回至少两个月，魏延部的携带多少军粮。嗯，也许你的魏延军是人猿泰山部队，秦岭里随地都能找到5000人的粮食。。。

最后，和你交流实在是扯淡，你的魏延方案的成功的证据翻来覆去就是：魏延说了，他能做到，所以他一定就能做到。看来，什么曹军、蜀军都绝对配合魏延方案，你根本不是论证魏延方案的可行性，而是论证魏延是上帝。