转：中式思维的五大逻辑缺陷 - 我思我在


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#121

发表于 2008-6-17 23:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 aj1971 于 2008-6-17 21:34 发表

这倒不一定，西方有时的悟，我看过英国人写过的一首诗《天真之兆》
一粒沙里一个世界，一朵鲜花一座天堂。
把无尽放在手掌上，一刹那把永恒珍藏。

这是我记得不多的一首诗。

QUOTE:

“一花一世界”，出自唐蜗寄题庐山东林寺三笑庭联：桥跨虎溪，三教三源流，三人三笑语；莲开僧舍，一花一世界，一叶一如来。又说“一砂一世界，一花一天堂”，语出《佛典》，昔时世尊在灵山会上，拈花示众，众皆罔措，惟迦叶尊者点头回应，与佛祖相视一笑，成就了禅宗的迦叶初祖。世尊云：‘吾有正法眼藏，涅盘妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外别传，付嘱摩诃迦叶，’从一朵花中便能悟出整个世界，得升天堂。

佛曰：一花一世界，一草一天堂，一叶一如来，一砂一极乐，一方一净土，一笑一尘缘，一念一清静。这一切都是一种心境。心若无物就可以一花一世界，一草一天堂。参透这些，一花一草便是整个世界，而整个世界也便空如花草。

这是出自华严经的典故，怎么也归不到英伦三岛上去

另外所谓“道生一，一生二，二生三”

QUOTE:

道是无极（虚）。无极生太极，即一（混沌）；太极生两仪（阴阳），即二；两仪生三才（天地人），三才生四象，四象生五行……生生不息，而成万物

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#122

发表于 2008-6-18 02:24 资料主页文集短消息只看该作者

无极而太极，所谓无极而太极是道家思想里“无生有”的思想延续，王弼贵无之论是老庄之正脉。道生一，这个道是无极，但无极不生太极，无极而太极，无极就是太极。就譬如道与气，朱子说，道与气那就不能分，硬要分个先后也行，前提是抽去时间概念。我们先把时间概念抽调，从纯粹的形式上来理解先后，那么道先气后，如果拿时间来套，就分不清了~~~
无极而太极、就分阴仪和阳仪，阳仪分老阳少阴，阴仪分少阳老阴，谓之四象。由四象而演八卦~~五行不在这个系统里，五行那是洪范-邹衍系统，与阴阳八卦不是一个系统，所以没有什么四象生五行哈

这个思想很重要，为什么？记得泰勒斯水是万物本源么？记得德谟克利特原子论么？记得毕达哥拉斯数理论么？记得柏拉图理念论么？记得的话你就明白，不知道的话，那当然不懂。。。

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#123

发表于 2008-6-18 06:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-6-17 22:54 发表

数理逻辑要到近代才发展起来，首先需要符号逻辑的产生，没有数学逻辑符号的引入不能算数理逻辑吧。

老金一般和个别貌似反了吧。归纳是从个别现象总结出普适规律，演绎则是反过来。演绎在前提为真时结论必然 ...

呵呵，我是搞反了。不过老子的话应当是说1+1=2，2+1=3.。。如此加下去，可以加出无穷的数字来，并以此比拟万物的繁衍。他这个依次推导的演绎顺序还是存在的。

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#124

发表于 2008-6-18 07:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 网民心态分析 于 2008-6-17 23:20 发表

这是出自华严经的典故，怎么也归不到英伦三岛上去

另外所谓“道生一，一生二，二生三”

可能华严经有过，但英国人确实写过这样一首诗。你可以去查。

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#125

发表于 2008-6-18 07:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2008-6-17 19:15 发表

一是什么东西？去看下注释不就知道了？自己不理解，却非要说古人说不清。哲学的东西是拿来“实际运用”的吗？“你是什么？你存在的意义”这类问题的解决可以解决你吃饭问题吗？
你非要哲学家去干数学家的事情 ...

不得不先回此贴，我没有说“非要哲学家去干数学家的事情 ... ”。
不过在中国古代，墨子可以讲是一个物理学家与发明家。而老子则令今天的物理学家也为之惊叹。至于孔子能教授学生六艺之中就有：数。所以数学也不差。
那时懂数学的哲学家大有人在。
只是到了后来，出了一本很有名的《颜氏家训》，里面有一句话，大意是数学懂一点就可以了，够用即可，不必要精通。于是后人听从教训，就没有听说过精通数学的儒学家了。数学在中国人眼中，只是一种工具，而古代所有关于数学的工具书，差不多都是应用工具书。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-6-18 07:27 编辑 ]

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#126

发表于 2008-6-18 07:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2008-6-18 06:42 发表

呵呵，我是搞反了。不过老子的话应当是说1+1=2，2+1=3.。。如此加下去，可以加出无穷的数字来，并以此比拟万物的繁衍。他这个依次推导的演绎顺序还是存在的。

也能说得通，从这个角度看可以说体现了朴素的演绎思想。不过老子的话玄妙就在这里了，你也看到了，把一般和个别的概念颠来倒去都能搞出个说法来

，可谓放之四海而皆准，和逻辑学要求的严密完全大相径庭。。。。

[ 本帖最后由深海幽灵于 2008-6-18 08:04 编辑 ]

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#127

发表于 2008-6-18 07:53 资料短消息只看该作者

至于西方，就更不得了。
古希腊的人很早就认为”万物皆数“，所以他们认为数学并不是工具，而是一种朴实无华的哲学。是精神层次上的东西。苏格拉底、柏拉图、亚里士多德没有虽然证明出什么重要的数学定理，但却都是大数学家，柏拉图甚至在他的学校门口写着：”不懂数学者，不得由此门而进“。他们对数学的推动起了很大的作用。
笛卡儿不但是哲学家，而且是数学家、物理学家。在数学方面，他创造性地发明了坐标平面，用有序实数对来表示一个点，使图形可以数字化，把代数与几何融为一体。使数学的应用性得到了空前的提高。物理方面则是光的折射定律。在哲学方面，则有“我思故我在”与方法论等。他的《方法论》对现代科学有指导性的作用，使他有西方科学始祖与西方现代哲学之父的美称。
罗素则提出了数学的逻辑悖论，为完善数学的集合论作出重大贡献。
在西方的古代，数学与哲学是一体的。只是后来，数学的作用越来越大，能把对事件的定性分析，提高到了定量的分析。在许多方面取代了哲学，使哲学的研究范围越加缩小了。
很不明白，这里的网友多次提到“哲学没有用”，哪很奇怪，若中国的古代的哲学没有用，又没有条理，哪大家都关心他干什么？

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-6-18 11:23 编辑 ]

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#128

发表于 2008-6-18 08:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摇曳的风铃 于 2008-6-15 15:54 发表
个人觉得aj1971兄的见解和他所转载的文章在很多方面还是相当有道理的。原文虽有片面之处，也值得大家一论。通过大家的辩解分析，小弟也学到很多东西。只是不知为何有些人总是嗤之以鼻。

像水镜门生兄那样一开 ...

谢谢 ]摇曳的风铃的支持，提出这一文章时确有此意。

同时欢迎大家指证。过程中，有许多字忘记了，是我错，先说个对不起。
至于笛卡儿的时间，也记不准确，多谢指证。

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#129

发表于 2008-6-18 09:00 资料短消息只看该作者

刚刚看到一则香港的新闻,说隧道内的维修人员有因工受伤的危险,8年内2死6伤

接着有报社评论,说有部门没有在工地作出明确的指引而导致意外频生.........

看到了之后就无言了,那时却想到了一句话,怎么总是有人:自家的小鸡不去管,却管别人的鹰?开车的人一味狂飙却没看清前方就是别人的错?对啊,我就是这样开车的,你干嘛站在我面前!?

有些古人智慧并非没有逻辑性,只是因为一句"古人没为这句话作诠释"我们就不应去想吗?还是说...根本就是自己自设局限了?

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#130

发表于 2008-6-18 09:41 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-6-18 07:13 发表

可能华严经有过，但英国人确实写过这样一首诗。你可以去查。

查到也只能说明英国人读了华严经而已，难道是英国人发明出华严经的语句？

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#131

发表于 2008-6-18 10:56 资料短消息只看该作者

听说是诗人通过对儿童的观察而得. 故名《天真之兆》，又或是《天真的启示》。
他有没有看过华严经我不得而知，不过听过一句：殊途同归。
许多时候，儿童会给我们许多启发。

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#132

发表于 2008-6-18 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2008-6-17 16:50 发表
你如果敢说中国没有逻辑方面的著作，就直接这么说好了，用不着拿思想著作去批判。
自己找不到逻辑相关的著作去批判，跑去拿思想著作去批逻辑问题，凭啥就能成立了？
我如果无视西方启蒙时期的著作，跑去找莎士比亚著作来批一批逻辑，是不是西方人逻辑缺陷也被我发现了呢。

和我前面说的一样：这个论证，本身就需要你举证，否则是不成立的。

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#133

发表于 2008-6-18 13:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-6-15 10:41 发表
不好意思，在这我的确用了不完全归纳法，从身边、网上的情况而得出的。既然兄台不认同，而兄台又是什么“节度使”，正想请兄台就做个调查，从中看看抽样调查的结果如何。
我个人认为问题可设成这样“ 1、看看你对中国逻辑学代表人物公孙龙、墨子的认识？”
A：不知道他们是谁，B：听说过但不太了解，C：中等了解。D：深入了解。
”2、你认为他们对中国人的逻辑思维的影响是“
A：没有，B：很少， C：中等 D：非常大

节度使就是轩辕的版主，我所管辖的版区是现代文艺和动漫先锋，在这以外的版区我参与讨论就是作为一个普通的轩辕会员。

哪真是很可惜了.因无论你与我都想验证一下。

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#134

发表于 2008-6-18 13:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:
墨子，公孙龙，偶素小学时候就知道滴，再退一步，偶们就说，念过高中历史教材的，里面都有介绍这两位先贤，目前中国教育普及还是做滴不错滴，没念过高中历史教材的，我相信不多。

如果你觉得高中历史教材还没有普遍性，那么请你回答一下，要怎么样才算有普遍性？不要回避问题。

很久没有看高中历史教材，所以不大了解。但先我猜测下，高中历史讲的是历史的概况，不大可能对这两位先贤们作很详细的介绍，对其成就也是一掠而过。能真正主动地通读其作品，来提高自己思维逻辑性的人，估计很少。又或是一看这两位先贤的成就，就可以学到其思维逻辑方法的天才相信也不多。所以我猜测绝大部分学生不能通过此来提高他们的逻辑严谨性。
这是我的猜测，可能极不准确，若不符合，请各位指出。

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#135

发表于 2008-6-18 13:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-6-18 07:13 发表

可能华严经有过，但英国人确实写过这样一首诗。你可以去查。

William Blake(1757——1827）

To see the world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.

确实是有这首诗，不过一个十八世纪的英国诗人的思想，和华严经来比较，试问何者在先，何者居后？

试问是此诗人参详了华严经而写出类似的句子？还是华严经引述了此诗人的句子？

似乎的确是一个不证而论的事情。

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#136

发表于 2008-6-18 14:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2008-6-18 02:24 发表
无极而太极，所谓无极而太极是道家思想里“无生有”的思想延续，王弼贵无之论是老庄之正脉。道生一，这个道是无极，但无极不生太极，无极而太极，无极就是太极。就譬如道与气，朱子说，道与气那就不能分，硬要分 ...

谢狐仙指点

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#137

发表于 2008-6-18 14:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 网民心态分析 于 2008-6-18 14:02 发表

谢狐仙指点

指点不敢当。。。昨天刚看了周易，现学现卖

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#138

发表于 2008-6-18 14:13 资料短消息只看该作者

朱熹，陆象山，王阳明，王夫之，黄宗羲，李贽，梁启超，康有为，梁漱溟，冯友兰，牟宗三，熊十力~~~~~~

这些人你统统不认识？这些人没存在过？他们是外国人？西方哲学家？

作为一个中国人你难道不觉得惭愧嘛！

真是很惭愧，都没有看过。因为从前年轻，认为中国自诸子百家之后，就因独尊儒术，以后就没有了能够开宗立派的大宗师。想来当时也没有人敢另开宗派，因看许多古装电视剧时，大多有一个经典的镜头，无论你多有道理，都敌不过一张皇榜，上书“奉天承运，皇帝诏日，你去死吧？”你不去死，就是坏人，不是忠臣。所有的道理，都敌不过皇帝的旨意。相比较而言，古希腊的欧几里德却幸运得多，他能够对托密勒王说“数学面前，无王者之路”。大意为数学面前，人人平等，没有为王者准备的捷径。故就从秦以后哲学书就都不看了。
最近听过一下王阳明，若有空，会去看看王阳明，希望能看懂。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-6-18 14:15 编辑 ]

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#139

发表于 2008-6-18 14:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 网民心态分析 于 2008-6-18 13:58 发表

William Blake(1757——1827）

To see the world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.

确实是有这首诗，不过 ...

相传是诗人通过观察小孩子们玩泥沙，摘花斗草时的那种投入与快乐，有感而得。一定要抄你的华严经？就不可能是殊途同归？
再说，即使你能证明你的祖先无比光辉又如何？最多也只是祖先给你的荣光，你又是否能反过来有所作为，使祖先得到荣耀呢？

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#140

发表于 2008-6-18 14:32 资料短消息只看该作者

都没听过，都没看过，那就不要轻易下什么断言，说中国只有孔孟老庄，退一万步讲，毛泽东思想，邓小平理论，也有其闪光点和许多精辟之处，难道这些著作，也有无数缺陷和逻辑问题么？

诸子百家之后，就独尊儒术？秦奉行的是法家，汉尊的是黄老，魏晋清谈，论的是道，宋明讲的是理学，阳明说的是心学，“罢黜百家”，独尊的哪门子儒术？

我倒是建议，目前你若是钻研所谓中式思维和西方的比较，不妨看看梁漱溟先生的书，梁漱溟先生关于东西方哲学的比较，很精辟，而文字浅近易懂，先多看书，再学人辩论，这才是正途。姑妄言之，姑妄听之。

至于颜氏家训就能让中国人不钻研数学，那还真的是高看了国人的觉悟了。

天工开物，梦溪笔谈，九章算术，梅文鼎，戴东原~~~~~~~

还是那句话，在说话回帖之前，先查查资料，查查字典，不要以自己的所知来衡量众人的所知，在没有确实的证据之前，不要轻易下什么断言。

看来你的历史知识主要还是来自电视连续剧哈，嗯，戏说一类戏码，的确害人不浅

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#141

发表于 2008-6-18 14:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-6-18 14:31 发表

相传是诗人通过观察小孩子们玩泥沙，摘花斗草时的那种投入与快乐，有感而得。一定要抄你的华严经？就不可能是殊途同归？
再说，即使你能证明你的祖先无比光辉又如何？最多也只是祖先给你的荣光，你又 ...

我倒是很奇怪你的逻辑，祖上光辉难道不好么？难道一定要祖上沿街乞讨或者拦路打劫，我这一辈改邪归正，白手起家，才算光荣？

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#142

发表于 2008-6-18 15:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2008-6-18 13:18 发表

和我前面说的一样：这个论证，本身就需要你举证，否则是不成立的。

和我以前说的也一样：对着思想著作大批逻辑问题，属于无的放矢，最终什么也证明不了，所以根本不须举反例。

而且这个无效不会因为某人的一句话就变成有效，规矩是由人定的，但也没这么霸道的。

[ 本帖最后由张建昭于 2008-6-18 15:04 编辑 ]

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只是到了后来，出了一本很有名的《颜氏家训》，里面有一句话，大意是数学懂一点就可以了，够用即可，不必要精通。于是后人听从教训，就没有听说过精通数学的儒学家了。数学在中国人眼中，只是一种工具，而古代所有关于数学的工具书，差不多都是应用工具书。

此言从何而出？

《颜氏家训·勉学》中写道：

QUOTE:

人生在世，会当有业：农民则计量耕稼，商贾则讨论货贿，工巧则致精器用，伎艺则沈思法术，武夫则惯习弓马，文士则讲议经书。多见士大夫耻涉农商，差务工伎，射则不能穿札，笔则才记姓名，饱食醉酒，忽忽无事，以此销日，以此终年。或因家世余绪，得一阶半级，便自为足，全忘修学；及有吉凶大事，议论得失，蒙然张口，如坐云雾；公私宴集，谈古赋诗，塞默低头，欠伸而已。有识旁观，代其入地。何惜数年勤学，长受一生愧辱哉！

作者是说“农民则商议耕稼，商人则讨论货财，工匠则精造器用，懂技艺的人则考虑方法技术，武夫则练习骑马射箭，文士则研究议论经书。”，设问“为什么不愿用几年时间勤学，以致一辈子长时间受愧辱呢？”，原文的核心在“勉学”，提倡的是“自古明王圣帝，犹须勤学，况凡庶乎！”，“人生在世，会当有业”（人生在世，应当有所专业），而不是阁下所言的“不需要懂数学”。

至于说后人听从“《颜氏家训》”，都不精通数学了，阁下未免也太看高“颜氏家族”的地位及其影响力了，起码“颜氏”并没有做到阁下所说的“奉天承运，皇帝诏日，你去死吧？”，中国人也不全是“颜氏”后人，从“颜氏”直接转换到中国人，“颜氏”的外延也太大了点。

[ 本帖最后由幻神倦小猫于 2008-6-18 15:52 编辑 ]

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#144

发表于 2008-6-18 15:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

“不懂几何者，不得入内。”

“几何无王者之道。”

苏格拉底柏拉图亚里斯多德这三人无论怎么算都算不上大数学家。

黄宗羲和顾炎武也懂数学啊，他们不是儒家的？还有戴震。

颜之推之后一行郭守敬杨辉秦九韶贾宪沈括李冶朱世杰程大位梅文鼎李善兰等等这些人研究的数学难道不是“数学”？

唐朝时期还有钦定的《算经十书》作为国子监教材
“唐李淳风与国子监算学博士梁述、太学助教王真儒等受唐高宗之诏注解算经十书（《九章算术》、《海岛算经》、《孙子算经》、《五曹算经》、《张丘建算经》、《夏侯阳算经》、《周髀算经》、《五经算术》、《缀术》、《缉古算经》《数术记遗》）。书成之后，颁发国学作为教材。
钱宝琮，中国数学史，科学出版社，1992，pp.100-102”

“唐代于国子监内添设算学馆，收取学生三十人专门学习数学，以十部算经及《三等数》等为主要教材。658年，算学馆被废去，662年又重新设立算学，但将生额降为十人。
钱宝琮，中国数学史，科学出版社，1992，p.99”

“公元656年，唐代算学馆内按明算科学制分为两组，均限七年。每组专业学生十五人。第一组学《孙子算经》、《五曹算经》、《张丘建算经》、《夏侯阳算经》各一年，《九章》、《海岛算经》共三年，《周髀算经》、《五经算术》共一年。第二组，《缀术》四年，《缉古算经》三年。并都兼学《数术记遗》和《三等》数。
李迪，中国数学简史，山东教育出版社，1986，p.231”

中国古代数学，虽然与古希腊数学所开创的传统不一样，偏重于算法和实际应用，但是还没有人认为这不是数学。

[ 本帖最后由青石于 2008-6-18 15:21 编辑 ]

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#145

发表于 2008-6-18 15:49 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 网民心态分析 于 2008-6-18 14:32 发表
都没听过，都没看过，那就不要轻易下什么断言，说中国只有孔孟老庄，退一万步讲，毛泽东思想，邓小平理论，也有其闪光点和许多精辟之处，难道这些著作，也有无数缺陷和逻辑问题么？

诸子百家之后，就 ...

梁漱溟的我倒不推荐，推荐朱谦之先生的《中国哲学对欧洲的影响》一书

[ 本帖最后由悼红狐于 2008-6-18 16:44 编辑 ]

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#146

发表于 2008-6-18 15:57 资料短消息只看该作者

这帖快变成常识介绍帖了

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#147

发表于 2008-6-18 16:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-6-18 14:13 发表
朱熹，陆象山，王阳明，王夫之，黄宗羲，李贽，梁启超，康有为，梁漱溟，冯友兰，牟宗三，熊十力~~~~~~

这些人你统统不认识？这些人没存在过？他们是外国人？西方哲学家？

作为一个中国人你难道不觉得惭愧 ...

那我帮你列列，之列宗师级的人物，韩非以后
伏生---儒家，尚书的传人
公孙弘---做到宰相
董仲舒---公羊传博士
刘歆---今文学的重镇
王弼---道家天才，贵无论
郭象、向秀---崇有论
僧肇---佛家中观
玄奘---佛家唯识宗，这个唯识宗讲因明，也是逻辑
惠能---佛家禅宗
韩愈---儒家道统
柳宗元---儒家功利主义
周敦颐---理学开山
程颐、程颢---理学中坚
张载---气学大师
朱熹---理学大成
陆九渊---心学鼻祖
王阳明---心学大成
王夫之---一代鸿儒、心学大成
黄宗羲
顾炎武
戴震

接下来，详细列列，我自己总结的

人名年代(年号) 西方同时
姬旦（周公旦）前11世纪前后、商纣王周文武成王古希腊荷马时代
老聃（老子）前600-前500、东周定简灵景悼敬王新巴比伦王国时期
管仲（管子）？-前645、春秋齐桓公泰勒斯、罗马王政
孔丘（孔子）前551-前479、春秋鲁昭公、定公、哀公毕达哥拉斯在世
杨朱（杨子）略晚于老子前550前后、东周景悼敬王赫拉克利特在世
邓析前545-前501、春秋周景悼敬王佛陀在世
曾子前505-前432、春秋战国悼敬元哀思考王罗马共和时代
孙武（孙子）前500前后、春秋吴王阖闾希波战争
子思前483-前402、战国悼敬元哀考王希波战争
墨翟（墨子）前479-前381、战国元哀思王希多罗德在世
列御寇（列子）约东周威烈王时前后第欧根尼
慎到前395-前315、周安烈显王亚里士多德在世
商鞅前390-前338、周安烈显王、秦孝公雅典建成
申不害前385-前337、周烈显王亚里士多德在世
孟轲（孟子）前385-前304、东周安烈显赧王亚里士多德在世
惠施前370-前310、周安烈显王、慎靓王皮浪在世
宋钘前370-前291、战国烈显赧王欧多克索斯在世
尹文约晚于前370 亚里士多德在世
庄周（庄子）前369-前286、周烈显王、慎靓王、赧王芝诺在世
邹衍前324-前250、战国齐宣王、周烈显赧惠王伊壁鸠鲁在世
公孙龙约前320年-前250、周慎赧惠王亚历山大东征
荀况（荀子）约前313－前238、齐襄王欧几里德在世
伏生约前300-前200、秦朝、汉高祖惠帝时阿育王孔雀王朝
吕不韦约前292-前235、秦始皇阿基米德在世
韩非（韩非子）前280一前233、秦始皇亚历山大港灯塔成
李斯？-前208、秦始皇第一次马其顿战争
陆贾约前240-前170、西汉惠帝文帝第二次布匿战争
贾谊前200-前168、西汉文帝第二次马其顿战争
公孙弘前200-前121、西汉高祖惠帝文帝景帝武帝
刘安前179-前122、西汉高祖文帝景帝武帝第三次马其顿战争
申培公西汉景武帝时
辕固生战国齐、秦代、汉高祖文景帝时亚历山大图书馆
高堂生西汉景武帝时
胡毋生西汉公羊学博士
董仲舒前179-前104、西汉文帝景帝武帝古罗马格拉古改革
孔安国约前156-前74、西安景帝武帝昭帝西塞罗在世
刘歆前53-23、西汉宣帝成帝哀帝平帝、新王莽儒略历开始实行
桓谭前23-50、西汉成帝哀帝、新王莽、光武帝摩奴法典编纂
王充 27-97、东汉光武帝明帝章帝耶稣被钉死
班固 32-92、东汉光武帝明帝章帝和帝耶稣被钉死
张道陵 34-156、东汉光武帝明章和殇安顺冲质桓帝《新约》陆续完成
张衡 78-139、东汉章帝和帝殇帝安帝顺帝
王符 85-163、东汉章和殇安顺冲质桓帝贵霜帝国建立
左慈 156-289、三国
仲长统 179-220、东汉灵帝献帝《法学阶梯》出版
何晏 193-249、东汉献帝、魏文帝明帝齐王邪马台国遣使来华
阮籍 210－263、三国
嵇康 223-262、三国罗马出现隶农制
王弼 226-249、魏明帝齐王
向秀？-275、三国
郭象约252-312、魏元帝、西晋武惠怀愍帝《米兰敕令》
葛洪 283-364、晋武惠怀愍、元明成康穆哀帝尼西亚会议
智顗 334-416、东晋康帝、北魏
慧远 334-416、东晋成帝、恭帝
鸠摩罗什 344-413、东晋康帝、北魏道武帝明元帝奥古斯丁在世
竺道生 355-434、东晋穆帝、南朝宋新约正典确立
寇谦之 365-448、东晋废帝简文帝孝武帝安帝恭帝罗马帝国分裂
僧肇 384-414、北魏
陆修静 406-477、东晋安帝恭帝、南朝宋
祖冲之 429-500、南朝宋、齐西罗马帝国灭亡
范缜约450-515、南朝宋、齐、梁西罗马帝国灭亡
陶弘景 456-536、南朝宋、齐、梁查士丁尼一世在位
邢邵 496-？、南朝齐
吉藏 549-623、南朝梁、陈、隋、唐高祖
灌顶 561-632、北周、隋、唐高祖太宗日耳曼人东哥特王国
孔颖达 574-684、北齐、隋、唐高祖太宗高宗
弘忍 601-674、隋文帝、炀帝、唐高祖太宗高宗穆罕默德在世
智俨 602-668、隋文帝、炀帝、唐高祖太宗高宗阿拉伯人征服埃及
玄奘 602-664、隋文帝、炀帝、唐高祖太宗高宗法兰克王国建立
神秀 606-706、隋文炀帝、唐高祖太高中睿宗周印度戒日王朝
窥基 632-682、唐高祖太宗高宗中宗大化改新
惠能 638-713、唐太宗高宗中宗、武周、玄宗哈里发奥斯曼组织编订《古兰经》
成玄英约唐太宗高宗
司马承祯 655-735、唐高中睿宗、武周、唐玄宗威尼斯共和国建立
神会 667-760、唐高宗、武周、唐睿玄肃宗
湛然 711-782、唐睿宗玄宗肃宗代宗德宗
吴筠？-778、唐代宗阿拔斯王朝建立
韩愈 768-824、唐代宗德宗顺宗宪宗穆宗
刘禹锡 772－842、唐代德顺宪穆敬宗、唐文帝武帝《凡尔登条约》
李翱 772-836、唐代德顺宪穆敬宗、唐文帝埃格伯特统一英格兰
柳宗元 773-819、唐代宗德宗顺宗宪宗
王朴 906-959、唐哀帝、后梁唐晋汉周神圣罗马帝国建立
谭峭五代法国卡佩王朝建立
富弼 1004-1083、北宋真宗仁宗英宗神宗
李觏 1009-1059、北宋真宗仁宗
邵雍 1011-1077、北宋真宗仁宗英宗神宗
周敦颐 1017-1073、北宋真宗仁宗英宗神宗基督教传入俄罗斯
陈襄 1017-1080、北宋真宗仁宗英宗神宗
吕公著 1018-1089、北宋真宗仁宗英宗神宗哲宗
司马光 1019-1086、北宋真宗仁宗英宗神宗哲宗威廉加冕为英国国王
张载 1020－1077、北宋真宗仁宗英宗神宗
王安石 1021－1086、北宋真宗仁宗英宗神宗哲宗
沈括 1031-1095、北宋仁宗英宗神宗哲宗
程颢 1032-1085、北宋仁宗英宗神宗哲宗基督教分裂
程颐 1033-1107、北宋仁宗英宗神宗哲宗徽宗
苏轼 1037-1101、北宋仁宗英宗神宗哲宗徽宗
苏辙 1039－1112、北宋仁宗英宗神宗哲宗徽宗
吕大临约1042-1090、北宋仁宗英宗神宗哲宗
杨时 1044-1130、北宋仁英神哲徽钦宗、南高宗
谢良佐 1050-1103、北宋仁宗英宗神宗哲宗徽宗十字军东侵
游酢 1053-1123、北宋仁宗英宗神宗哲宗徽宗
尹焞 1061-1132、北宋仁英神哲徽钦宗、南高宗
胡安国 1074-1138、北宋神宗哲宗徽宗钦宗、高宗
吕本中 1084-1145、北宋哲宗徽宗钦宗、南宋高宗
赵鼎 1085-1147、北宋哲宗徽宗钦宗、南宋高宗
张九成 1092-1159、北宋哲宗徽宗钦宗、南宋高宗
胡寅 1098-1156、北宋哲宗徽宗钦宗、南宋高宗
林光朝 1114-1178、北宋徽宗钦宗、南宋高宗孝宗
朱震南宋初
朱熹 1130-1200、南宋高宗孝宗光宗宁宗托马斯•阿奎那
陆九龄 1132-1180、南宋高宗孝宗
张栻 1133-1180、南宋高宗孝宗
吕祖谦 1137-1181、南宋高宗孝宗
陆九渊 1139-1192、南宋高宗孝宗光宗
陈亮 1143-1194、南宋高宗孝宗光宗
许衡 1209-1281、南宋宁宗理宗度宗恭宗端宗英王签署大宪章
英国首次国会召开教会设立异端裁判所
但丁在世
郭守敬 1231-1316、宋理宗度宗恭宗端宗、元仁宗法首次召开三级会议
邓牧 1247-1306、宋理宗度宗恭宗端宗日本进入镰仓幕府
曹端 1376-1434、明太祖建文成祖仁宗宣宗英法百年战争
薛瑄 1389-1464、明太祖成祖仁宗宣宗英宗景帝
吴与弼 1391-1469、明太祖成祖仁宣英宗景帝宪宗
陈献章 1428-1500、明洪熙宣德正统景泰天顺成化马基雅维利在世
胡居仁 1434-1484、明宣德正统景泰天顺成化
罗钦顺 1465-1547、明成化弘治正德嘉靖
湛若水 1466-1560、明成化弘治正德嘉靖拜占庭帝国覆灭
王守仁（阳明） 1472-1529、明成化弘治正德嘉靖马丁路德在世
王艮 1483-1541、明成化弘治正德嘉靖
聂豹 1487-1563、明弘治正德嘉靖
邹守益 1491-1562、明弘治正德嘉靖
钱德洪 1496-1574、明弘治正德嘉靖隆庆万历哥伦布开始环球
王畿 1498-1583、明弘治正德嘉靖隆庆万历
罗洪先 1504-1564、明弘治正德嘉靖
罗汝芳 1515-1588、明正德嘉靖隆庆万历
何心隐 1517-1579、明正德嘉靖隆庆万历
李贽 1527-1602、明嘉靖隆庆万历格劳秀斯在世
顾宪成 1550－1612、明嘉靖隆庆万历
徐光启 1562－1633、明嘉靖隆庆万历笛卡尔在世
刘宗周 1578-1642、明万历泰昌天启崇祯
傅山 1607－1684、明万历天启崇祯、清顺治康熙
黄宗羲 1610-1695、明万历天启崇祯、清顺治康熙
方以智 1611-1671、明万历天启崇祯、清顺治康熙
顾炎武 1616-1682、明万历天启崇祯、清顺治康熙牛顿在世
王夫之 1619-1692、明万历天启崇祯、清顺治康熙
李颙 1627-1705、明崇祯、清顺治康熙伏尔泰在世
吕留良 1629-1683、明崇祯、清顺治康熙
徐乾学 1631-1694、明崇祯、清顺治康熙斯宾诺莎在世
熊赐履 1635-1709、明崇祯、清顺治康熙英国光荣革命
李光地 1642-1718、明崇祯、清顺治康熙莱布尼茨在世
孙诒让 1848-1908、清道光咸丰同治光绪尼采在世
戴震 1724-1777、清雍正乾隆美国建立
钱大昕 1728-1804、清雍正乾隆嘉庆黑格尔在世
焦循 1763-1820、清乾隆嘉庆法国大革命
严复 1854-1921、清咸丰同治光绪宣统、民国卡尔•马克思
辜鸿铭 1857-1928、清咸丰同治光绪宣统、民国明治维新
康有为 1858-1927、清咸丰同治光绪宣统、民国美国内战
章太炎 1869-1936、清同治光绪宣统、民国意大利统一
梁启超 1873-1929、清同治光绪宣统、民国德意志统一
陈独秀 1879-1942、清光绪宣统、民国凯恩斯在世
胡适 1891-1962、清光绪宣统、民国
马一浮 1883-1967、清光绪宣统、民国、共和国
熊十力 1885-1968、清光绪宣统、民国、共和国马克斯•韦伯在世
梁漱溟 1893-1988、清光绪宣统、民国、共和国
汤用彤 1893-1964、清光绪宣统、民国、共和国
冯友兰 1895-1990、清光绪宣统、民国、共和国
金岳霖 1896-1984、清光绪宣统、民国、共和国海德格尔在世
唐君毅 1909-1978、清宣统、民国
牟宗三 1909-1995、清宣统、民国
饶宗颐 1917- 、民国、共和国十月革命爆发

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#148

发表于 2008-6-18 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

一直觉得自己也使西化比较严重的人，逻辑也还可以，不过我却无法赞同主楼的引文及部分观点。

QUOTE:

从咱们的老祖宗起就不懂逻辑思维。除了墨子有点萌芽观念，诸子百家拿手的只是模糊思维。

我想逻辑思维的背后代表的是科学和严谨，而“模糊思维”的背后往往是文化和艺术。咱们的老祖宗未必就不懂逻辑思维，这一点前面的不少观点已经在论了，我认为是我们民族在历史的筛选中选择了“模糊思维”而不是“精确思维”。

首先，我的观点是这二者并无高下之分，所以跑来说咱从老祖宗起就不懂，未免就缺乏一种平等讨论的态度。其实我完全可以说，不懂又咋地了？思维是离不开语言文字的，我们的文字和语言也决定了我们擅长的必定不是逻辑思维。

二一个这里还有一个比较的问题了，“中式思维”和谁比较？文章中并没有明确，是和“外”么？那未免对手也太杂了点吧。当然如果是抱着取长补短的心态来看这篇文章，正如“摇曳的风铃”所言“原文虽有片面之处，也值得大家一论”但我却觉得引文是在用逻辑的棍子来打我们老祖宗的屁股，况且，逻辑也只不过是科学的一种方法，而科学也不过是探索真理的一种途径，而逻辑也不等于理性，简而言之就是说一个人或民族“逻辑思维强”和说一个人和民族“多愁善感”其实是一样的，只是在科学跃为最强势的教派以后，逻辑居然也僭越起真理的位置来，未免有点过分。

这是引文的问题，下面说一说转述者的问题。

QUOTE:

因为不会逻辑思维，我们便成了“什麽都懂，什麽都会，什麽都敢信，什麽都敢说”的愚昧、幼稚、狂热的民族。

在我的印象中，德意志这个民族是以严谨和理性闻名于世的，这样的民族应该很擅长“逻辑思维”吧，那二战的爆发是不是可以归结为“逻辑思维”的罪过呢？
我们的教育制度是有问题的，但这问题的关键并不在于“逻辑思维”的缺乏，而在于培养独立思考和解决问题的能力，解决问题的方法有多种，思考问题的角度也有多种，并不独在于“逻辑学”的不开课。

QUOTE:

为了使本民族稍微有些理智，我们的教育制度必须作根本的改革，废除那种制造工匠的应试教育，采取西方那种旨在培养学生的逻辑思维能力、想象力、创造力的教育方法。为此首先必须将逻辑学开为所有学科的必修课。

这里，我并没有看出“逻辑学开课”与“培养创造力和想象力”之间的必须的关系。如按楼主引文所言，我们自祖先就不懂逻辑，那么这5000年来我们民族的历史应该是一个毫无想象力，毫无创造力的沉闷无比的历史了？

这篇文章虽然看似很有道理，值得讨论，但难掩贬低、攻击的本意，至于举出自己朋友或是身边之人“蠢不胜收”的事例来证明自己观点，就更让人无法认为这是一个可以讨论的对象了，这样的现身说法我以为只有不收礼的“脑白金”们才会用。

[ 本帖最后由 fengrui19 于 2008-6-18 16:13 编辑 ]

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#149

发表于 2008-6-18 16:43 资料短消息只看该作者

回复 #143 幻神倦小猫的帖子

颜氏家训.杂艺第十九
算术变是六艺要事；自古儒士论天道，定律历者，皆学通之。然可以兼明，不可以专业。江南此学殊少，唯范阳祖?恆精之，位至南康太守。河北多晓此术。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-6-18 16:47 编辑 ]

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#150

发表于 2008-6-18 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-6-18 15:03 发表

和我以前说的也一样：对着思想著作大批逻辑问题，属于无的放矢，最终什么也证明不了，所以根本不须举反例。

而且这个无效不会因为某人的一句话就变成有效，规矩是由人定的，但也没这么霸道的。

前面68楼已经说过一次：

1、如果中国古代根本没有逻辑思维方面的经典著作，那顶楼拿中国古代思想著作来批判逻辑缺陷就是成立的。而不是“荒谬说法”。

QUOTE:

对着思想著作大批逻辑问题，属于无的放矢，最终什么也证明不了

如果中国古代根本没有逻辑思维方面的经典著作，那你就不能说顶楼无的放矢。所以还是前面说的问题：你得举证。

[ 本帖最后由益德张于 2008-6-18 17:13 编辑 ]

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