标题: 可笑的专家! “虽十命可受,况於九邪!”这算什麽?
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发表于 2009-5-24 22:16 资料 短消息 只看该作者
《周礼》的王不正是你口中的天子,而且可是常出现的说法,诸侯之命在《周礼》可是讲得清清楚楚,当时的诸侯分五等,公侯伯子男,侯伯七命,子男五命,不要讲诸侯,连其下的卿士是多少命也是有所规定。

李严的劝诸葛亮加九锡,进爵称王,这可是与汉初的封王同等,封王之上除了皇帝后还有什么位置,不要忘记诸葛亮回答是取得大功后,十命可受,九命又算是什么。


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发表于 2009-5-24 22:18 资料 短消息 只看该作者
诸葛孔明当初究竟有没有称帝之心,估计只有他本人才清楚,后人只能从有限的历史文档中研究猜测。但事实上诸葛亮确实是死在北伐途中,他的一生确实是做到了“鞠躬尽瘁,死而后已”,他的子孙也没有像司马氏一样权倾朝野。我们为什么不能接受一个“忠臣”诸葛亮,而非要给他强加一个”权臣“甚至是”逆臣“之名呢?
当然如果他当时确实有不臣之心,那也只能是”周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 向使当年身便死,一生真伪有谁知“了。


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发表于 2009-5-24 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-24 22:16 发表
《周礼》的王不正是你口中的天子,而且可是常出现的说法,诸侯之命在《周礼》可是讲得清清楚楚,当时的诸侯分五等,公侯伯子男,侯伯七命,子男五命,不要讲诸侯,连其下的卿士是多少命也是有所规定。

李严的劝诸葛亮加九锡,进爵称王,这可是与汉初的封王同等,封王之上除了皇帝后还有什么位置,不要忘记诸葛亮回答是取得大功后,十命可受,九命又算是什么。

没什么啊,关羽还受封为帝呢,您老人家觉得这是啥?封王很了不起么?

笑,汉朝的上公都可以不是王了,9之上的10怎么就是皇帝了呢?

诸葛亮回答是现在到时候“与诸子并升,虽10可受”,又不是他自己一人去玩10这玩意,难不成诸葛亮的意思是大家都去受封成皇帝?恩,看来是了,跟关羽一样。

另外这里有重点的:李严劝诸葛亮进爵称王,加九锡,而诸葛亮单说九,既九锡,不说王爵,又是啥意思呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 22:45 编辑 ]
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发表于 2009-5-24 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
昔在周室,毕公、毛公入为卿佐,周、邵师保出为二伯,外内之任,君实宜之,其以丞相领冀州牧如故。又加君九锡,其敬听朕命。----武帝纪

曹操成公的时候,皇帝诏书却是在保留曹操汉庭职位时加九锡的,也就是说九锡和王爵根本不是捆绑一起的,而诸葛亮那封信里的写法,根本就无视了王爵,单论九锡这玩意。
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发表于 2009-5-24 22:53 资料 短消息 只看该作者
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随时代转变,不知算是皇帝升值还是只是爵位贬值了,原先是上公的位置已经转变是封王的位置,断了异姓封王后,到了王莽篡位前,加九锡的又变回成公爵。到了曹操称公称王后,看来加九锡又变回汉初的体制,因此才有李严劝进的进爵为王。诸葛亮只是讲大家都可以升,可没有讲大家都可以十命。

至于关帝问题,你自己去宗教板谈,这里谈的是历史。
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发表于 2009-5-24 22:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-24 22:53 发表
随时代转变,不知算是皇帝升值还是只是爵位贬值了,原先是上公的位置已经转变是封王的位置,断了异姓封王后,到了王莽篡位前,加九锡的又变回成公爵。到了曹操称公称王后,看来加九锡又变回汉初的体制,因此才有李严劝进的进爵为王。诸葛亮只是讲大家都可以升,可没有讲大家都可以十命。

至于关帝问题,你自己去宗教板谈,这里谈的是历史。

笑,关羽被册封为帝,是几命了?历史问题。

诸葛亮也没讲大家不可以升10,他说的是只要立下前面那些功绩的都可以。你怎么就理解诸葛亮说的是单指他自己??

上公的位置转变是封王的位置?那么太傅这个上公是啥王?
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发表于 2009-5-24 23:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 yang821229 于 2009-5-24 22:18 发表
诸葛孔明当初究竟有没有称帝之心,估计只有他本人才清楚,后人只能从有限的历史文档中研究猜测。但事实上诸葛亮确实是死在北伐途中,他的一生确实是做到了“鞠躬尽瘁,死而后已”,他的子孙也没有像司马氏一样权 ...

权臣有什么不妥呢?权臣也可以对社会有大贡献的,权臣也未必是不好的。至于逆臣傻子不那么认为,但忠臣显然也不对,武侯若忠绝不大权独揽。刘禅那厮明显治国的本事不如武侯,纵非弱智,也是庸才,何必为了一个庸才抱残守券呢?
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发表于 2009-5-24 23:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
忠臣为啥不会大权独揽呢?
一如管仲同学。诸葛亮虽然推荐不出成父,却推荐出来了蒋琬来接替他主内的事情,他亲自主征伐之事。

小白在有管仲的时间里,要做的就是放权。管仲也绝对不会顾忌权力太集中了。
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发表于 2009-5-26 22:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 22:58 发表

笑,关羽被册封为帝,是几命了?历史问题。

诸葛亮也没讲大家不可以升10,他说的是只要立下前面那些功绩的都可以。你怎么就理解诸葛亮说的是单指他自己??

上公的位置转变是封王的位置?那么太傅这个上 ...

关帝的帝是那朝官制?

诸葛亮是没有讲大家都可以十命,但脑子正常的话会给机会部下与自己平起平坐的机会是接近零。

上公也有一大堆,不同的时期有不同的排法,太傅的上公是比三公高,按班位排还是低于封王的。
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发表于 2009-5-27 00:42 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-26 22:22 发表
关帝的帝是那朝官制?

诸葛亮是没有讲大家都可以十命,但脑子正常的话会给机会部下与自己平起平坐的机会是接近零。

上公也有一大堆,不同的时期有不同的排法,太傅的上公是比三公高,按班位排还是低于封王的。

关羽无论哪朝他都被封帝了,他几命?你能因为汉朝没封就否决别人有这种意愿和追求??

诸葛亮没有讲大家不可以10,而是与诸子并升,脑子正常的都知道诸葛亮意在婉拒李严并且意欲团结内部。脑子有毛病的才会理解为诸葛亮的意思是只有他自己升,你姓李的就省省吧。

可以让大家一起升的10,是皇帝?

上公有一大堆,周礼里说的是上公9命,你怎么知道周礼里的上公跟太傅这个上公不是一回事,按班位低于封王一样是上公。一样是9命。你要否认这个,请拿出你的根据而不是你的“YY”。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-27 00:43 编辑 ]
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发表于 2009-5-27 01:25 资料 短消息 只看该作者
回复 #130 暂时发言马甲 的帖子

满天神佛的制度已经不同地面上的官制,自无可比较。

《周礼》的上公可是不包括天子三公,要天子三公成为诸侯才加一命成九命,东汉称的上公按周礼只是八命。达到八命这一等级已经称为位极人臣,那讲可受十命,不把九命放在眼内是豪无疑问不是臣子的说话。
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发表于 2009-5-27 12:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-27 01:25 发表
满天神佛的制度已经不同地面上的官制,自无可比较。

《周礼》的上公可是不包括天子三公,要天子三公成为诸侯才加一命成九命,东汉称的上公按周礼只是八命。达到八命这一等级已经称为位极人臣,那讲可受十命, ...

笑,难道汉之前没有神的观念?

周礼的上公是不包括天子的三公,东汉的上公您老友如何证明是天子的三公来着?你吹吹就是了?

再说了,诸葛亮说的是要诸子皆升,也就是说,他所设想的那个最终目标是大家都有可能获得的。而且还是有可能共同获得。这种地位可能是皇帝?

周礼无10命,亦无阐述天子命数多少,诸葛亮所设立的又是可能数人一起达到的地位,这叫皇帝?搞笑了。

证明不了周礼10命,证明不了汉上公跟天子三公的地位,证明不了诸葛亮所说的话意思是只有他一人能荣升10命,还死撑着称帝说??得了吧。诸葛亮不是神,你更加不是神。
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发表于 2009-6-3 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者
感慨........这真是一个文字狱的时代呐.............
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发表于 2009-6-20 08:49 资料 短消息 只看该作者
虽然我不喜欢猪哥,不过终其一生,有机会称帝和应该称帝的时候他都没有做,确实是一忠臣
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发表于 2009-6-22 10:04 资料 文集 短消息 只看该作者
看了这么多发言,真是个文字狱的时代,现在的人啊,已经从一些人家生气时说的话已经推断出别人的想法了,真是人才辈出啊,要放到辫子时代,你们都能让大地抖三抖。


这句话史书一直有记载,从晋朝到满清的文字狱,都没有人因为这句话拿来批诸葛,难道现在的人倾向于世语新说,标新立异,就什么都拿来YY一下了?

刘备,诸葛这对史上完美的君臣典范,现在都能拿来胡扯一通。我一直认为,判断一个人要根据其一生的所作所为的,凭一句话判断一个人,可能吗?

就像我经常YY把见到的所有美女都XXYY了,你们能知道吗?难道就因为我说,靠,这些美女真他妈的性感,能按倒就好了,就等于我就打算计划实施去按倒这些美女?
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发表于 2011-1-9 10:06 资料 短消息 只看该作者
宣传反动言论,在古代也是一种叛逆。
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发表于 2011-1-9 11:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-1-9 10:06 发表
宣传反动言论,在古代也是一种叛逆。

什么叫“也”?只有在古代社会那才是“犯罪”。
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发表于 2011-1-9 11:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 日暮恋影 的帖子

没听说过谁说诸葛亮想称帝。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2011-1-9 14:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #122 yang821229 的帖子

诸葛亮的好名声,还得感谢他早死(死在了诸葛王朝的半路),而且晚育啊。诸葛亮死时,儿子才几岁,当然不可能行司马文皇帝之事……

确实:


王朝未成身先死,一生真伪无人知

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 14:31 编辑 ]
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
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回复 #139 人中吕,鬼中羽 的帖子

合着蜀国人都看不出这劳什子诸葛王朝,就您穿越回去一趟,明察秋毫,洞悉一切,揭穿了诸葛亮的阴谋
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发表于 2011-1-9 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 14:28 发表
诸葛亮的好名声,还得感谢他早死(死在了诸葛王朝的半路),而且晚育啊。诸葛亮死时,儿子才几岁,当然不可能行司马文皇帝之事……

确实:


王朝未成身先死,一生真伪无人知

同理,你身带作案工具,一生强奸不强奸女性还不好说,你死得早而已。
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发表于 2011-1-9 22:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-9 15:56 发表

同理,你身带作案工具,一生强奸不强奸女性还不好说,你死得早而已。

懂得什么叫“未遂犯罪”吗?

简某人是懂的。

不懂这个道理的,乱引人家的话,要出笑话的。
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发表于 2011-1-9 22:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #140 酒魔剑仙 的帖子

是啊,王朝未成身先死了,所以,诸某一生真伪蜀人自然不知了。
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发表于 2011-1-9 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 22:44 发表


懂得什么叫“未遂犯罪”吗?

简某人是懂的。

不懂这个道理的,乱引人家的话,要出笑话的。

那是,你就是犯案未遂而已,你永远有犯案工具以及动机,所以,你到死也就是个死得早而已,一生是不是强奸犯,多活个几年谁知道。

这货就是你说诸葛亮的王朝未成逻辑么。笑话
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发表于 2011-1-9 22:52 资料 文集 短消息 只看该作者
专权后篡之,如曹丕、司马。诸葛的行为如出一辙。

譬如,有两个人在森林里放火,引起了火灾。

还有一人也在森林里放火,由于天降大雨,火灾未成。

我说,要不是天降大雨,这火灾跑不了

——这个不对吗?
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发表于 2011-1-9 22:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-9 22:50 发表

那是,你就是犯案未遂而已,你永远有犯案工具以及动机,所以,你到死也就是个死得早而已,一生是不是强奸犯,多活个几年谁知道。

这货就是你说诸葛亮的王朝未成逻辑么。笑话

说诸葛亮死得早,是指他儿子才七八岁。

你这里的货,有任何逻辑吧?

注意你的言行,强奸上了瘾?进去过几回了?
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发表于 2011-1-9 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 22:52 发表
专权后篡之,如曹丕、司马。诸葛的行为如出一辙。

譬如,有两个人在森林里放火,引起了火灾。

还有一人也在森林里放火,由于天降大雨,火灾未成。

我说,要不是天降大雨,这火灾跑不了

——这个不对吗?

曹丕以魏王领汉丞相。曹氏东西南北镇都有了
司马懿大杀名流、打击异己。司马氏鸡犬升天

诸葛亮一生除了免了哥李严(连杀都没杀),在朝内诸葛氏,黄氏的亲属为官的除了他弟弟诸葛均外, 再没有一个。

恩,行为如出一撤,除了诸葛亮权力一样跟曹操、司马一样大外,没别的一样。你是从哪个角度说诸葛亮跟曹、司马一样的?
----诸葛亮在没死前,就数向后主进言,其死之后,蒋琬可代任。诸葛的诸葛王国姓的什么?
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发表于 2011-1-9 23:03 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 22:56 发表


说诸葛亮死得早,是指他儿子才七八岁。

你这里的货,有任何逻辑吧?

注意你的言行,强奸上了瘾?进去过几回了?

诸葛亮在有了儿子,没北伐前,就数次跟后主密言其身后蒋琬可取代之,诸葛亮死得早死不早跟这个有毛线关系?

强奸上瘾的是你,专门强奸历史人物那是百奸不厌的。
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发表于 2011-1-9 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
不让蒋惋“代之”,难道让吃奶的孩子“代之”?

这能说明什么?

“事无巨细 咸决于亮”,这不就是和曹、司马一样放火行为吗?贬李严,这更是一个明确的信号了。

至于没发展到司马后期的一些行为,说来说去,还不是没来得及吗?
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发表于 2011-1-9 23:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 23:16 发表
不让蒋惋“代之”,难道让吃奶的孩子“代之”?

这能说明什么?

“事无巨细 咸决于亮”,这不就是和曹、司马一样放火行为吗?贬李严,这更是一个明确的信号了。

至于没发展到司马后期的一些行为,说来 ...

曹操有跟你姓刘的皇帝商量过继承人的事?司马懿有跟你姓曹的皇帝商量过继承人的事?

笑了,贬李严之后的三年,诸葛亮有做过什么动作,信号时什么回事?

霍光也曾经“事无巨细”过,还废过皇帝,诸葛亮跟他有什么不同?诸葛亮也跟周公一样。你又是凭哪根毛线判断诸葛亮是曹操司马一流而不是霍光周公一流?切~ 强奸逻辑就是强奸逻辑,你跟强奸犯也没差别,都能跟女性同志发生关系谢谢。


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