郭嘉的介绍和与诸葛亮的比较 - 三国史话


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#121

发表于 2009-8-8 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hlk688 于 2009-8-8 17:24 发表
各人所表，各有所胜！

不过于史而讲，郭应胜亮！

郭是胜统一，亮是阻统一！

捶地ing

凭什么曹操的统一就是统一，刘备的统一就不是统一？

难道是因为曹操天生自带猪脚光环？

就史而言，诸葛大名垂宇宙，可千载之下有几个人还记得郭大忽悠？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	崔浩

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	54
帖子	5150
编号	327375
注册	2009-6-13

#122

发表于 2009-8-8 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-8-8 21:29 发表

捶地ing

凭什么曹操的统一就是统一，刘备的统一就不是统一？

难道是因为曹操天生自带猪脚光环？

就史而言，诸葛大名垂宇宙，可千载之下有几个人还记得郭大忽悠？

我还记得！

郭嘉，郭嘉，我爱你，就像老鼠爱大面！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	太初元始之天

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	145
编号	36510
注册	2005-4-11

#123

发表于 2009-8-9 23:23 资料主页短消息只看该作者

参谋、将领、军事家的定义是不一样的。
参谋是战争期间出谋划策参赞军机的。
将领是领军作战的军事主官。
军事家是有军事理论能对战争方式行为进行总结创新的。
郭嘉只是参谋，诸葛亮既是名将又是军事家，不是一个层次的人。
认真说起来，郭嘉就相当于诸葛亮手下的马谡。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


	顺平侯奉国军节度使 ★

组别	节度使
级别	镇北将军
功绩	527
帖子	3551
编号	1414
注册	2003-10-13
家族	轩辕狼党

#124

发表于 2009-8-10 00:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hlk688 于 2009-8-8 17:24 发表
各人所表，各有所胜！

不过于史而讲，郭应胜亮！

郭是胜统一，亮是阻统一！

于史而讲，田丰胜郭嘉！

田是胜统一，郭是阻统一！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#125

发表于 2009-8-10 00:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2009-8-10 00:18 发表

于史而讲，田丰胜郭嘉！

田是胜统一，郭是阻统一！

我一直认为田丰比郭嘉厉害。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#126

发表于 2009-8-15 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hlk688 于 2009-8-8 17:24 发表
各人所表，各有所胜！

不过于史而讲，郭应胜亮！

郭是胜统一，亮是阻统一！

绝对同意，如果不是诸葛，天下已经一统，何用再征战数十年？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#127

发表于 2009-8-15 17:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-8-8 16:06 发表

南征如何？那个可是以总指挥的身份完成的，这个可是一点水不掺的完胜。拿郭嘉不掺水的胜利让大家看看？

我只是想冒昧问一句，你拿一场不实的战争出来显摆什么？？你给我找出孟获的介绍啊！！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	崔浩

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	54
帖子	5150
编号	327375
注册	2009-6-13

#128

发表于 2009-8-15 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:10 发表

我只是想冒昧问一句，你拿一场不实的战争出来显摆什么？？你给我找出孟获的介绍啊！！！

何谓不实？
三国志上明白的写着，出师表上也说了，你一句不实就全否了？

那曹操的一生的征伐，我也可以说是不实，别人YY的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#129

发表于 2009-8-15 17:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-8-15 17:16 发表

何谓不实？
三国志上明白的写着，出师表上也说了，你一句不实就全否了？

那曹操的一生的征伐，我也可以说是不实，别人YY的。

诸葛亮的话也信啊，他说了三顾茅庐属实吗？？？即使属实，也带有虚幻成分。现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠。人说南人反复，不至于七擒才归顺吧？？？再说了，你差、查一下，七擒的地点在哪？？一年之内，奔走1000打仗啊，可能吗？？？南方有些地方还流传着七擒诸葛亮呢！

[ 本帖最后由青龙白虎于 2009-8-15 18:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	崔浩

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	54
帖子	5150
编号	327375
注册	2009-6-13

#130

发表于 2009-8-15 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:58 发表

诸葛亮的话也信啊，他说了三顾茅庐属实吗？？？即使属实，也带有虚幻成分。现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠。人说南人反复，不至于七擒才归顺吧？？？再说了，你差、查一下，七擒的地点在哪？？ ...

照这么说，那赤壁之战也不实了，毕竟赤壁之战到底在那里都不知道。

而你说诸葛的话不能信？这可是当事人的第一手资料，这个都不能信，那什么也都不能信了。诸葛这个贵为丞相的人，在呈给皇上的奏表都可以信口雌黄，我真不知道在你严重还有什么可信！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#131

发表于 2009-8-15 18:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-8-15 18:07 发表

照这么说，那赤壁之战也不实了，毕竟赤壁之战到底在那里都不知道。

而你说诸葛的话不能信？这可是当事人的第一手资料，这个都不能信，那什么也都不能信了。诸葛这个贵为丞相的人，在呈给皇上的奏表都可以信 ...

问题是给哪个皇帝啊？？刘禅啊，他如果对这秦皇汉武，曹操刘备，孙权太宗，他敢说吗？？就是孙权无能，出师表不是给皇帝看的其实是给朝臣听的，巩固地位。不实之处多矣。
赤壁本来就不知道在哪？？现在连曹操有多少兵力都不懂，当然不实

[ 本帖最后由青龙白虎于 2009-8-15 18:13 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕五光

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	416
编号	91263
注册	2006-11-13

#132

发表于 2009-8-15 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:58 发表

诸葛亮的话也信啊，他说了三顾茅庐属实吗？？？即使属实，也带有虚幻成分。现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠。人说南人反复，不至于七擒才归顺吧？？？再说了，你差、查一下，七擒的地点在哪？？ ...

三顾茅庐如何不属实?

庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。

这是诸葛亮说的吗?

请问哪个史学家说了,出师表不实?诸葛之言不可靠?

华阳国志

益州夷复不从闿，闿使建宁孟获说夷叟曰：“官欲得乌狗三百头、膺前尽黑，●脑三□，按字书无●字。疑字当作□。《玉篇》：“含毒蛇也。” 音叡。蚊□无脑，毒蛇则有脑，而难致也。【断】〔斫〕廖本作断。下同。木构元丰本作构。嘉泰本作●。三丈者三千枚，汝能得不？”夷以为然，皆从闿。【断】〔斫〕木坚刚，性委曲，高不至二丈，故获以欺夷。

　　建兴三年春，亮南征。【自安上】由水路〔自安上〕旧刻此三字误倒，无论安上是今何地，皆当在山中，不可能水路入越嶲，唯水路可至安上，转陆入越嶲耳。入越嶲。别遣马忠伐牂柯，李恢向益州。以犍为太守广汉王士为益州太守。高定元自旄牛、钱写本作旄头。定笮、卑水多为垒守。亮欲俟定元军众集合，并讨之，军卑水。定元部曲杀雍闿及士【庶】等，士，谓益州太守王士。旧传写者忽之，衍庶字也。廖本注云，“ 当衍二字”，意谓士等二字，然等字固当有，谓王士从人。孟获代闿为主。李本作王。亮既斩定元，【而】马忠破牂柯，〔而〕上而字，当移此。李恢败字当作困。于南中。夏五月，亮渡泸，进征益州。生虏孟获，置军中，问曰：“我军如何？”获对曰：“恨不相知，公易胜耳。”亮以方务在北，而南中好叛乱，宜穷其诈。乃赦获，使还合军，更战。凡七虏、七赦。获等心服，夷、汉亦思反善。亮复问获，获对曰：“明公，天威也！边民长不为恶矣。”秋，遂平四郡

麻烦您证伪一个?

汉晋春秋也有七擒之说,司马光在资治通鉴中也认可了,问对兵书之中,李靖也认可了.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#133

发表于 2009-8-15 18:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:58 发表

诸葛亮的话也信啊，他说了三顾茅庐属实吗？？？即使属实，也带有虚幻成分。现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠。人说南人反复，不至于七擒才归顺吧？？？再说了，你差、查一下，七擒的地点在哪？？ ...

是你自己把三国演义当历史，不是别人。

说的是南征，这本就是事实，你看见那句话提到七擒孟获的桥段了？

“现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠”，诸葛之言再不可靠，也比你写玄幻小说的手段来讨论三国历史可靠100倍。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#134

发表于 2009-8-15 18:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2009-8-15 18:10 发表

三顾茅庐如何不属实?

庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。

这是诸葛亮说的吗?

请问哪个史学家说了,出师表不实?诸葛之言不可靠?

华阳国志

益州 ...

对，凡三往，乃见。如果是诸葛亮本来就毛遂自荐到刘备帐下呢？？却又不肯定到底去不去，可是刘备去隆中3次和他谈天，一高兴，去了。也可能是刘备和诸葛闹矛盾，诸葛一气之下跑回隆中，刘备又请出来，3次，最后感动到死，去。
再说孟获，是有个孟获，南人称之为神啊。孟，是南地第一大姓氏，再说“获”，什么意思啊，被抓啊，好巧合啊。陈寿是诸葛亮死后几十年写书的，没证据，看出师表了，诸葛亮高明啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	崔浩

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	54
帖子	5150
编号	327375
注册	2009-6-13

#135

发表于 2009-8-15 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

以上诸位别和他计较了，诸葛在他眼中就是说瞎话的，真不知道这个都不能信还能信谁？他的意思也就明确了，咱们都是吃饱了撑的，拿着一些儿YY的文字在这找抽，跟他还有啥说的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#136

发表于 2009-8-15 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-8-15 18:12 发表

是你自己把三国演义当历史，不是别人。

说的是南征，这本就是事实，你看见那句话提到七擒孟获的桥段了？

“现在很多人都说了，出师表不实，诸葛之言不可靠”，诸葛之言再不可靠，也比你写玄幻小说的手段 ...

那好，诸葛亮说郭攸之，费祎，董允是“先帝简拔以遗陛下”拜托，董允只是后宫一个洗马的，被诸葛亮提拔上来的！！是刘备弄的吗？？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轩辕五光

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	416
编号	91263
注册	2006-11-13

#137

发表于 2009-8-15 18:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 18:22 发表

对，凡三往，乃见。如果是诸葛亮本来就毛遂自荐到刘备帐下呢？？却又不肯定到底去不去，可是刘备去隆中3次和他谈天，一高兴，去了。也可能是刘备和诸葛闹矛盾，诸葛一气之下跑回隆中，刘备又请出来，3次，最后 ...

庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。

上面这句话自个看去,看明白再回不迟,本人不负责扫盲.

关于七擒孟获.

也不用废话,拿出史料证伪.

获是不是只有一种意思,自个查字典.

陈寿著书,不是象你脑子想得那样.别把1800多年以来的史家智商想得与你一样.

[ 本帖最后由轩辕五光于 2009-8-15 18:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#138

发表于 2009-8-15 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #136 青龙白虎的帖子

杨文懿公守陈，以洗马乞假归。行次一驿，其丞不知为何官，与之抗礼，且问公曰：“公职洗马，日洗几马？”公曰：“勤则多洗，懒则少洗。”俄而，报一御史至，丞乃促公让驿。公曰：“此固宜，然待其至而让未晚。”比御史至，则公门人也，长跽问起居。丞乃蒲伏谢罪，公卒不较。

景泰间，刘主静升洗马，兵部侍郎王伟戏曰：‘先生一日洗几马？’刘应声答曰：‘大司马业洗净，少司马尚洗，未净。’众闻之噱然。后谓主静曰：‘众人皆是假庶子，先生真庶子。’盖主静庶出，闻之默然无以答。二公可谓善谑矣。

未知董允一日洗几马。

[ 本帖最后由恨地无环于 2009-8-15 18:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#139

发表于 2009-8-15 18:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2009-8-15 18:25 发表
以上诸位别和他计较了，诸葛在他眼中就是说瞎话的，真不知道这个都不能信还能信谁？他的意思也就明确了，咱们都是吃饱了撑的，拿着一些儿YY的文字在这找抽，跟他还有啥说的。

哼，在三国中，有一个人不说瞎话吗？？？诸葛亮也是为他的野心着想，人不为己，天诛地灭。他是个权术家，李严这个托孤大臣也玩不过他。我承认，诸葛亮是个很强的政治家，也是个权谋家

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#140

发表于 2009-8-15 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-8-15 18:30 发表
杨文懿公守陈，以洗马乞假归。行次一驿，其丞不知为何官，与之抗礼，且问公曰：“公职洗马，日洗几马？”公曰：“勤则多洗，懒则少洗。”俄而，报一御史至，丞乃促公让驿。公曰：“此固宜，然待其至而让未晚。” ...

洗马直至洗净止，何算多少乎？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#141

发表于 2009-8-15 19:44 资料短消息只看该作者

楼上的是真白呢，还是存心装白来逗乐的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#142

发表于 2009-8-15 19:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 18:25 发表

那好，诸葛亮说郭攸之，费祎，董允是“先帝简拔以遗陛下”拜托，董允只是后宫一个洗马的，被诸葛亮提拔上来的！！是刘备弄的吗？？？

肚子笑疼了。

（偶绝对不是灌水）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#143

发表于 2009-8-16 16:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-15 19:44 发表
楼上的是真白呢，还是存心装白来逗乐的？

逗乐吧，谁知道我楼上的问得是什么意思，恕我才学疏浅

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#144

发表于 2009-8-16 17:16 资料短消息只看该作者

看来是真白，能教出这样的学生，小学语文老师任重而道远啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	123456lizheng

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	335012
注册	2009-8-16

#145

发表于 2009-8-16 19:51 资料短消息只看该作者

郭嘉聪明啊！诸葛亮计策费血多就是因为有把朱雀羽扇给他+精神力

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#146

发表于 2009-8-16 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-16 16:24 发表

逗乐吧，谁知道我楼上的问得是什么意思，恕我才学疏浅

1 后世皆称洗马。“洗马”即在马前驰驱之意，为太子的侍从官。梁代以洗马隶属典经局。（google一下就有的资料）

2 先主立太子，允以选为舍人，徙洗马。后主袭位，迁黄门侍郎。（三国志）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌