原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-20 09:52 发表

足下没弄清我的意思，的确，曹操五千轻骑一日一夜行三百余里，是不带辎重和马甲的，且已是极限；但自陈仓告急于长安的通信之骑，却可以是单骑或数骑，也没有任何辎重或配备马甲，而且其马必是良马，又沿途可以 ...

那召张郃的时间呢？秦岭地势的影响呢？魏延的奇袭策略，正是急行军出其不意，从褒中（非汉中，尙在在南郑北）处子午谷到长安尚需要10日。斜谷道从来没有作为驿道，子午谷虽略长，却因平易多次作为不同朝代的关驿大道，其难易自可见证。（子午道虽分前后，但古者虽东但直，后者虽西且曲，里程当差不多。）

曹操追刘备是在刘备兵力较曹操不是一个数量级的前提下，曹操才敢于作出这样的决定。

张郃只带了三万的“首都卫戍部队”，这三万人绝不可能全是骑兵，他如果是去围南郑，敢于象曹操那样做的话，张郃应该早死了百八十次了。。。

如果这样的战略凑效，第一次西援，就应该去围南郑，那时候的诸葛亮在天水一带，围魏救赵岂不是更有效，何必去街亭？

原帖由 历山学士 于 2007-9-20 12:15 发表



魏延劝说诸葛亮，十天肯定是最少时间，哪有用最多时间来建议别人奇袭的？？？？

子午道虽分前后，但古者虽东但直，后者虽西且曲，里程当相若（参黄盛骧《川陕交通的历史发展》、史念海《秦岭巴山间在历史上的军事活动及其战地》）。《读史方舆纪要》：子午谷660清里，约合915汉里。则于秦岭急行军不过每日91.4汉里。较司马懿擒孟达之每日150汉里，差别甚大。可见秦岭之难行。而斜谷“五百里石穴”更较子午谷为甚！！！！

且，魏延明言：“比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达”，可见，魏延估计即使在曹魏失去长安，东方来兵援助，最快也需要二十天！


如果这样的战略凑效，第一次西援，就应该去围南郑，那时候的诸葛亮更远在天水一带，围魏救赵岂不是更有效，何必去街亭？

原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-20 12:37 发表

魏延所行还不只这“六百六十清里”的子午谷，因为其是从褒中出发，先入褒谷而转入子午，因此魏延行军速度可想而知了。而斜谷较之于子午旧道，恐怕是易于行进的吧？

“比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷 ...

原帖由 历山学士 于 2007-9-20 13:06 发表


“先入褒谷而转入子午”？？？！！！

闻所未闻，在秦岭东西正脊横着走？您真想的出来。给你推荐一本书《南山谷口考》，看看吧，有好处。

原帖由 历山学士 于 2007-9-20 13:24 发表


结合劝说的语境，“不过十日可到长安”这句话，“不过”不应当是“不超越”意思，而是“仅仅”的意思。