赵云.倒霉型人才. - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万人刀

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#122

发表于 2007-8-31 13:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-31 08:18 发表

刘备的老婆肯定跟左将军府扯不上关系，否则孔明署左将军府事，还替他管老婆么？

掌内事有多种情况，就应该具体情况具体分析。
时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特 ...

老冒又来捣乱，我说的是家府内事，可不是开府事。

再分析掌内事也不会是管治安工作。掌内事是没有固定职权，但历史上无非就是家，府，宫，省之内部事务。老冒说赵云干的是那个？

拿的证剧还少吗？老冒不也说赵云干的是侍中的活，保卫工作亦属内事。赵云就是因为掌着刘府内事，才能去整齐那位主母和他的手下。赵云的掌内事和治安官没关系。


	冒牌


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#123

发表于 2007-8-31 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2007-8-31 13:12 发表
老冒又来捣乱，我说的是家府内事，可不是开府事。

再分析掌内事也不会是管治安工作。掌内事是没有固定职权，但历史上无非就是家，府，宫，省之内部事务。老冒说赵云干的是那个？

拿的证剧还少吗？老冒不也说赵云干的是侍中的活，保卫工作亦属内事。赵云就是因为掌着刘府内事，才能去整齐那位主母和他的手下。赵云的掌内事和治安官没关系。

掌内事无非就是家，府，宫，省之内部事务，这一结论就不确切。
之前俺举的孟昶就是一例。

保卫工作属内事，不等于内事就是保卫工作。
赵云掌内事，有权约束孙夫人以及手下，这说明约束孙夫人以及手下是掌内事的职责。
但掌内事是否包括保护阿斗等人，尚未可知。
侍中也从来不负责保卫皇帝。


	无隙

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#124

发表于 2007-9-1 16:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-30 20:49 发表

暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是孙夫人多将吴吏兵纵横不法带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任 ...

说你差你还不信。。

或许我找历史资料不如你。。不管找不找的到我也不会特意去找什么资料。我只知道按古文的意思来讲这句话的意思就是用赵云来约束孙MM及他手下。如果不是这个意思，那你有能耐就翻译出新的意思给我看看啊。不要一味的在胡搅蛮缠，引用别见解。中文最大的魅力就是一个词语可以做多种用途。


	billycafe

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#125

发表于 2007-9-6 15:56 资料短消息只看该作者

總之各有各喜好= =...

我會把趙雲的能力

平均調低5點...
降低5點也是一流武將

把這5點加到陳到身上


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#126

发表于 2007-9-10 11:59 资料短消息只看该作者

赵云是极冤枉的。不差岳飞窦娥


	镜

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#127

发表于 2007-9-11 04:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 billycafe 于 2007-9-6 02:56 AM 发表
總之各有各喜好= =...

我會把趙雲的能力

平均調低5點...
降低5點也是一流武將

把這5點加到陳到身上

统率...最好降低10点...

他那个数据实在是匪疑所思...


	无隙

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#128

发表于 2007-9-12 10:49 资料短消息只看该作者

汉水指挥若臂，暂退曹操。出斜谷让曹真遣大众挡之就够了。至于游戏里降升个人喜好。。我喜欢在游戏里把高顺、鞠义、陈到、周仓、曹仁、曹真等人的能力都改高的。。。赵云嘛。我一直是有机会就提升他的能力而不是用改的。对了，夏侯敦的武力我一直是改到70多的。。。毕竟他也就这样子的实力。


	镜

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#129

发表于 2007-9-12 21:42 资料短消息只看该作者

问一个...周仓干嘛加强?

夏侯惇降低统帅就行了,武力还是有的...


	mithralmask

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#130

发表于 2007-9-12 23:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-12 21:42 发表
问一个...周仓干嘛加强?

夏侯惇降低统帅就行了,武力还是有的...

这里貌似是历史区吧？
历史上的夏侯惇有统率力？有武力？会用计？指挥打赢过任何一场战斗或战役？
好吧，他耕田的本领还是得承认地。

哦~你莫非说的是演义？
演义里的夏侯惇也配和赵云比？


	镜

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#131

发表于 2007-9-13 02:58 资料短消息只看该作者

"年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"
武力跟统帅没么关系...LS你明显没看清楚我的话...

赵云我就不再论了...另一帖里说得很明白了...


	mithralmask

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#132

发表于 2007-9-13 08:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-13 02:58 发表
"年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"
武力跟统帅没么关系...LS你明显没看清楚我的话...

赵云我就不再论了...另一帖里说得很明白了...

您到底是从哪里看出我说武力和统帅有关系的？

“人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"那又如何？三国第一肉票不还是他个人独享的待遇~
或者你能凭这一点能证明他的统帅力高强？用计高明？
小战小败、大战大败、连靠兵力优势都拿不出点战绩的夏侯惇有统帅力？

镜氏三国么？

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2007-9-13 08:14 编辑 ]


	冒牌


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#133

发表于 2007-9-13 08:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-9-13 02:58 发表
"年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"
武力跟统帅没么关系...LS你明显没看清楚我的话...

赵云我就不再论了...另一帖里说得很明白了...

杀个一般的混混也不需要有多高的武力。
敢杀人，不过说明其个性为“刚胆”，但也可能是“莽撞”系的。
或许“勇猛”属性可能会高一点。


	镜

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#134

发表于 2007-9-13 10:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 mithralmask 于 2007-9-12 07:11 PM 发表

您到底是从哪里看出我说武力和统帅有关系的？

“人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"那又如何？三国第一肉票不还是他个人独享的待遇~
或者你能凭这一点能证明他的统帅力高强？用计高明？
小战 ...

你这人有够不讲道理啊...你引用我的帖里...有哪个地方谈到夏侯的统帅高强了?是你老拿统帅说事罢了...
我只讲武力而已,OK?

我的原话是"夏侯惇降低统帅就行了,武力还是有的..."自己看清楚...

论个武力,你能扯到统帅,计策,无聊到这程度,是为了显摆自己多么精通历史么?

[ 本帖最后由镜于 2007-9-12 21:17 编辑 ]


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#135

发表于 2007-9-21 15:27 资料主页短消息只看该作者

评曰：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？


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#136

发表于 2007-9-25 02:44 资料文集短消息只看该作者

赵云肯定是没有演义写的那么牛的
赵云到底具备什么样的才能，我们现在只能从一些史籍中看到一点，应该不算庸才，但是英雄造时势，时势也造英雄，一个人的机遇很难说，刘备用人的眼关虽然很不错，但是也未必就没有错过每一个人才，我并不是说赵云一定就很有才能，但是我们现代的人说什么，也只是猜度而已


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#137

发表于 2007-9-25 05:25 资料文集短消息只看该作者

演义是小说，讲究的就是人物形象，从塑造的赵云这个形象来说，演义是非常成功的。

正史里的事很难说的清，三国志太简，裴注太杂，后来的又离得太久。其实民间流传的未必就肯定假，或者小赵历史上就是牛B哄哄却不得志的人呢


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#138

发表于 2007-9-28 09:34 资料短消息只看该作者

呵连诸葛亮都能有人质疑你赵云算什么？
我去贬低袁术贬低董卓肯定没有理我

可要是我说赵云是废物我肯定就出名了
楼主有句话我是肯定的
就是有很多人总喜欢以贬低赵云来抬高自己的品位
不过很抱歉的对你们说一句 “你们不配”


	静淀海 (所罗门噩梦)

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#139

发表于 2007-9-28 09:55 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-9-11 04:36 发表
统率...最好降低10点...
他那个数据实在是匪疑所思...

你说的这事没有办法  毕竟KOEI是以三国演义为主要评分标准
所以根本不存在匪夷所思从1代到11代  代代都是这么搞

至于夏侯敦的那点“武力”  完全也是三国演义帮忙加上的

其实赵云也没至于你前面帖子说的那么不堪  如果光以三国志而论的话当然他似乎很难说有什么太高的光彩
可你仔细想想三国志蜀汉第一的将领关羽的传才个把字魏随便找个人的传都要比他详细的多
为什么？  不还是因为那个年代尊魏吗对蜀连多写几个字都懒的写
魏五子的传的字数基本是蜀“五虎”（姑且这么叫）的字数 2.5倍左右
咱们就算正史上五子的确比他们五个强但也不至于说差这么多吧？
魏传里的人  连剿灭小股贼寇都有被记载过你看看蜀传  字数简直少的可怜

况且有很多东西他都是不敢写的  比如“死诸葛吓走生仲达” 你说他敢写出来吗？
可是这事的确发生过的  晋书中就有记载

很多事换了种说法意思就变了  所以说三国志毕竟也是有局限性的

[ 本帖最后由静淀海于 2007-9-28 10:10 编辑 ]


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#140

发表于 2007-9-29 19:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 12:49 发表

再加上我都比你好那么多，赵云和废物的区别显而易见了

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
能在历史上留下比较好的名声的人，在我们这些活着的人中间出得了几个？
老赵混到这种程度已经不错了，再说废物都可利用，何况一个赵云呢？
只能说，没用好；就算真成了废物，也只是因为未得善用之人而已。


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#141

发表于 2007-9-29 21:21 资料短消息只看该作者

你要是刘备,你会放心那个作为亲卫.关张是兄弟,除他们外就只信云了.加上性格ONLY ONE了.你们都说吕布第一,大概只是三英战吕布给的印象吧,历史上可没这事.超级武将间未PK过那会知道呢.那不等于关公战秦琼,张飞P岳飞吗?


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#142

发表于 2007-9-29 23:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 mithralmask 于 2007-8-19 08:05 发表

你不如说“要不是陈寿、裴松之，,赵云也没有今天”，扯淡也要有个谱。

要不是佛教入关包装关羽做代言人，断头关还在猛鬼传说中跑龙套。

你这个评论好猛啊！吓我一大跳，猛鬼传说？

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-9-30 00:16

-100

灌水


	第二火鸟

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#143

发表于 2007-9-29 23:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-13 02:58 发表
"年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。"
武力跟统帅没么关系...LS你明显没看清楚我的话...

赵云我就不再论了...另一帖里说得很明白了...

嗯，徐庶也杀过人，所以他的武力跟惇哥不相上下。


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#144

发表于 2007-10-13 13:43 资料短消息只看该作者

典伟也是曹操的保镖啊拜托,他难道是废物吗?? 古之恶来的美名大家都清楚
相对赵云也是刘备的保镖,难道他就成废物了? 什么逻辑啊!!!!!!
以赵云的品行,在当时那个时代,能做到的又有几人!!!!!!!!!

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-10-13 16:58

-50

演义内容


	o唯独o爱君 (o唯独o爱君)

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#145

发表于 2007-11-11 13:05 资料短消息只看该作者

赵云的确很帅~~~虽然没演义里那么神,可也没大家说得那么菜~~为什么不喜欢一个人就非要贬得他无地自容


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#146

发表于 2007-11-14 08:24 资料个人空间短消息只看该作者

三国十五虎

张乐于张徐
关张马黄赵
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	muqin4u

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#147

发表于 2007-11-28 00:31 资料短消息只看该作者

在那个年代，贴身卫队是很重要的，比如曹操的许出和典韦，最适合的人就是格斗能力超强，指挥能力一般的，否则就是浪费。而赵云的指挥才能应该还是不能和关、张相比的，所以结果自然是这样


	火星王子

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#148

发表于 2007-11-28 03:41 资料短消息只看该作者

这是三国志当中赵云的作战记录

先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。

亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。。

结果：一胜一败
胜战分析：“亮率云与张飞等俱溯江西上”，这句说明云非主将，副将而已。后来作主将，“从外水上江阳”，没有写一路上打了什么仗。

败战分析：“云与邓芝往拒”。云与芝，而不是云率芝，就这点看，此二人是联合执政。因为兵弱敌强，：然敛众固守不至大败“。败是败了，虽没输光，所以贬为镇军将军。


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#149

发表于 2007-11-28 05:09 资料个人空间短消息只看该作者

我就纳闷了，史书上记载的赵云和保镖内卫毫无关系，赵云从赤壁之战后刘备集团开始飞速发展后，赵云就很少和刘备在一起，赵云担任的官职和内卫也毫无关系。为啥一堆人非的给说成士保镖呢？我很无语
历史上的赵云是个将军，作战勇猛，所以杨戏说“统时选士，猛将之烈”，但也仅仅是个猛将而已，没什么韬略。


	yinghuayicu

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#150

发表于 2007-12-4 22:19 资料短消息只看该作者

"难道大家就不能像喜爱孙悟空一样喜爱赵子龙么.?"

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我承认，我本来只是个游客，在外面看看的，看到这句话我实在忍不住了，冲进来膜拜一下LZ。。。。。。。。。