标题: 易中天为什么说赵云是很委屈的?
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发表于 2007-7-24 14:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 01:28 发表

大汗,秒才十月转战千里,破甲十万,败马超,破韩遂,灭宋建。孟德自称一、二年未能平者之事,秒才十月即成。如此上将,翻看三国,也即赤壁公瑾、彝陵伯言、樊城云长可为。说秒才无能之说,无非最后孟德一语白 ...

所以我说他坐那个位置亲戚关系占了7层以上.


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发表于 2007-7-24 14:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-24 06:04 发表


并列成传很奇怪么?

那么..."吕布(张邈)臧洪传第七"...你来解释一下吧...难道他们几个能力差不多?

赵云的确是有(在别人指挥下)统过兵...不过也没干出什么大事...充其量...如果在魏国...就 ...

他们属于诸侯系列好不好.先看清楚在出来回..


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发表于 2007-7-24 14:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 08:18 发表
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有 ...

还有呢,除了这几个方面还有没,不然人家凭什么升迁到这么高的地位.不要只说一鳞半爪好不.

[ 本帖最后由 无隙 于 2007-7-24 14:53 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-23 17:59 发表


据《三国志—关张马黄赵传》,前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅,在曹魏方面,为中护军(或中领军)(汉武帝时中护军属大司马,自曹操始先后以中护军、中领军为 ...

汉武帝时有前后左右中将军。
当时有中将军公孙敖、左将军公孙贺、前将军赵信、右将军苏建、后将军李广。
若刘备有意让赵云与关张等并列,使用汉官大可以设立中将军。


至于翊军之职,也与护卫未必有什么关系。

【羽字部】 翊
--------------------------------------------------------------------------------
【廣韻】與職切【集韻】【韻會】逸職切,𠀤音弋。【說文】飛貌。 又【前漢·禮樂志】共翊翊合所思。【註】師古曰:翊翊,敬也。 又【類篇】馮翊,郡名。【前漢·地理志】左馮翊。 又【類篇】輔也。 又【韻會】弋入切,音熠。義同。


翊通翌、翼,辅佐之意,与护卫还是有差别的。
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发表于 2007-7-24 15:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 14:13 发表


你孤陋寡闻,不学无术,当然是第一次听到

我说,你未免也太可笑了吧?
说了两次夏侯敦不如糜芳,还说有资料可查
结果两个人问你
你不是骂人就是让人家查资料
你到底是干吗的!
懒的说你都
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发表于 2007-7-24 16:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-24 15:32 发表


我说,你未免也太可笑了吧?
说了两次夏侯敦不如糜芳,还说有资料可查
结果两个人问你
你不是骂人就是让人家查资料
你到底是干吗的!
懒的说你都

我让他们查资料多看看书有何不对?我又何时骂过人?
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发表于 2007-7-24 16:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 16:30 发表


我让他们查资料多看看书有何不对?我又何时骂过人?

既然他们查不到
有本事你就把凭证拿出来啊?
光让别人查书,查不到就讥笑别人
那到底是有还是没有啊?
我看根本就没有!
所以你才让他们去查,自己不写出来
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发表于 2007-7-24 18:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-24 16:53 发表


既然他们查不到
有本事你就把凭证拿出来啊?
光让别人查书,查不到就讥笑别人
那到底是有还是没有啊?
我看根本就没有!
所以你才让他们去查,自己不写出来

你懂什么?小儿之见!我是懒得打字,所以才让他们自己查,当老师很辛苦的
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发表于 2007-7-24 18:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-7-24 15:17 发表

汉武帝时有前后左右中将军。
当时有中将军公孙敖、左将军公孙贺、前将军赵信、右将军苏建、后将军李广。
若刘备有意让赵云与关张等并列,使用汉官大可以设立中将军。


至于翊军之职,也与护卫未必有什么 ...

既然刘备没有设立中将军,只设立了翊军将军,可见翊军将军就是中将军,只不过叫法不同而已

[ 本帖最后由 轩辕箭 于 2007-7-24 18:51 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 19:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 18:47 发表


你懂什么?小儿之见!我是懒得打字,所以才让他们自己查,当老师很辛苦的

既然有记载,你复制过来不就完了?
还有话吗?
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发表于 2007-7-24 20:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 14:06 发表


我倒觉得你老兄应该拿出证据来证明翊军将军是杂号将军才对

笑,翊军将军本就是杂号将军,拜托老兄先弄明白杂号将军与重号将军分别再来论述这个问题。你要我拿证据何由,老兄自己说翊军将军乃中军将军,与关张马黄并列五军之列,今不拿证据证能其与四军将军并列的实例,反向你面对的阐述论证观众要证据?

上者,冒牌老兄已讲:汉武帝时有前后左右中将军。当时有中将军公孙敖、左将军公孙贺、前将军赵信、右将军苏建、后将军李广。予州既为汉室贵胄,蜀汉亦承汉制。子龙在君口中乃并列四军将军之第五人耳,何不用先祖之重号将军名,反用一杂号名耳?刘予州即平成都,受封文武何其多也,难不成按你这解释,武将只要在将军名号上动动字面解释就能与关张马黄并列为五军?

前番吾以讲明:将军者,三国何其多也。凭一字而随意解之,吾大笑。君口中既自诩老师,师者,传业解惑者也。今不才,特请耳。望君明赐,亲自引章寻句,注明出处,休作待字闺中含羞状作此等偷龙转凤之解,免劳我等枉曲翻书查典,徒费工时。

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 23:29 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 21:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-7-24 15:17 发表

汉武帝时有前后左右中将军。
当时有中将军公孙敖、左将军公孙贺、前将军赵信、右将军苏建、后将军李广。
若刘备有意让赵云与关张等并列,使用汉官大可以设立中将军。


至于翊军之职,也与护卫未必有什么 ...

冒牌兄,我查的是通典职官典,和你的解释也差不多。馮,輔。翊,佐也。
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发表于 2007-7-24 21:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-24 14:26 发表

所以我说他坐那个位置亲戚关系占了7层以上.

无隙老弟,军者,国之爪牙也。孙子亦曰:夫将者,国之辅也。辅周则国必强,辅隙则国必弱。又有云:善使兵者,可以为将;善用将者,可以为帅。元让此人,史载实绩不多,且多为政绩,此为事实。然操,非同他人,治世之能臣、乱世之枭雄,久历征战,岂会托三军之重以只付一亲戚耳?前者提及,元让从操久矣,其人性清俭,有余财辄以分施。不足资之于官,不治产业。军中对此等人士自有敬重。史载,二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。三国乱世,杰出者不计其数,魏延之于杨仪,云长之于黄忠,德谋之于公瑾,皆乃乱世人杰自以为功。今史独不见曹军诸将有对元让他议,何也?概其性也。

三分东吴,孙伯符托后事不以叔弼反以仲谋,以权能举贤任能,各尽其心。史载,翊字叔弼,权弟也,骁悍果烈,有兄策风。后世成吉思汗托后事不嘱术赤、察合台,而以窝阔台,何也?因其能上下齐心,使各尽其职。今操托军于元让,亦此耳。老弟以为然否?

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-25 07:51 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 22:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 passerby 于 2007-7-24 14:15 发表


拜托要贬赵云可不要连夏侯婴都贬了,毕竟他是夏侯渊的祖先,你当爱屋及乌
看书麻烦看全套,不要人云亦云、道听途说,看完史记与汉书再说滕公坏话也未晚,
最重要的是人家是“滕”而不是“腾”
如果连 ...

passerby老弟,你自己已经注明,何需我来提醒君注意。汉王急,马罢,虏在后,常跋两兒弃之,婴常收载行,面雍树驰。这是你自己注的原话,还请老弟多加细看。至于官封在前,救子在后。笑,当时尚有楚霸王,何由笑说天下平?纸上富贵容易逝,还需汉王定乾坤。

另,救子是大功,不是小功,古人子嗣得之不易,且不易活。当时刘邦要杀,过后就是大功,君主心中远比攻城拔寨重要的多。

字错了,多谢老弟提醒。

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-24 22:23 编辑 ]
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发表于 2007-7-24 22:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-24 01:31 AM 发表

他们属于诸侯系列好不好.先看清楚在出来回..

那...关张马黄赵...都属于"爪牙系列"...你也看清楚再出来回...

如果关张马黄赵地位相同...那么吕布等人也应该如此...

另外...刘彭廖李刘魏杨传第十...地位是否相同?

<三国志>立传...看的不是地位是否相同,而是看各个人物之间是否有些联系,或是类似处...

例如...袁绍,刘表...都是费长立幼...五子皆是曹魏名将,"5虎"皆为蜀汉爪牙等等...
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发表于 2007-7-25 08:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 18:49 发表


既然刘备没有设立中将军,只设立了翊军将军,可见翊军将军就是中将军,只不过叫法不同而已

刘备还有镇军将军,地位还在翊军上,怎么见得翊军将军一定是中将军?

况且刘备也不见得没有设立护军。
先主立为汉中王,以正为尚书令、护军将军。
这个护军将军就是跟中护军性质相当的职位。
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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 21:51 发表


无隙老弟,军者,国之爪牙也。孙子亦曰:夫将者,国之辅也。辅周则国必强,辅隙则国必弱。又有云:善使兵者,可以为将;善用将者,可以为帅。元让此人,史载实绩不多,且多为政绩,此为事实。然操,非同他人 ...

恩,然他军功不够,这也是我一直强调他坐大将军不合适的原因。或许这也是赵云和关张马黄并列成传的原因吧,毕竟赵云在我眼里也是以公正著称的将领。
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发表于 2007-7-25 12:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-24 22:41 发表


那...关张马黄赵...都属于"爪牙系列"...你也看清楚再出来回...

如果关张马黄赵地位相同...那么吕布等人也应该如此...

另外...刘彭廖李刘魏杨传第十...地位是否相同?

<三国志>立传 ...

镜兄,怎么说呢。吕布等人同为诸侯所以才同列为传有何不可?这和同为爪牙相同吗?如果这样说的话不是蜀除刘备,魏除曹操,吴除孙权外其他都要列一传了?
   评曰:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?
这里关、张被比作万人敌,马超是阻戎负勇,而黄、赵是被比成灌、藤。而且被比做爪牙的也不过是黄、赵而已。。何来关、马也一样是爪牙之说乎。
而刘彭廖李刘魏杨传你认真看下传记里,或者认真回忆一下他们的功过,是不是有什么原因在。如果你回我帖的时候再想不出来。偶再编辑下这帖。以后就不对此问题一直纠缠了。。
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发表于 2007-7-25 12:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-25 12:14 发表

恩,然他军功不够,这也是我一直强调他坐大将军不合适的原因。或许这也是赵云和关张马黄并列成传的原因吧,毕竟赵云在我眼里也是以公正著称的将领。

赵云与关张马黄合传的原因就是因为都被追谥而已。
初,先主时,惟法正见谥;后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。
而庞统一时名士,与五人相差颇大,所以不列其中而与法正并传。
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发表于 2007-7-25 13:25 资料 短消息 只看该作者


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passerby老弟,你自己已经注明,何需我来提醒君注意。汉王急,马罢,虏在后,常跋两儿弃之,婴常收载行,面雍树驰。这是你自己注的原话,还请老弟多加细看。至于官封在前,救子在后。笑,当时尚有楚霸王,何由笑说天下平?纸上富贵容易逝,还需汉王定乾坤。

另,救子是大功,不是小功,古人子嗣得之不易,且不易活。当时刘邦要杀,过后就是大功,君主心中远比攻城拔寨重要的多。

字错了,多谢老弟提醒。

利害利害,黑也可以说成白
路人可没说夏侯婴没救少主,只是某某说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子
救了少主就等于所有战功都没了,看看人家灌婴就是没有救主人,结果某某就说他灌婴以骁勇著称,多有军功
双重标准多利害

滕公封列侯在先,救少主在后,某某说他凭救主之功列侯,
现在还规定以刘邦定天下后封侯为准,
好好,请问哪一本史书说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子?
有人连看书也懒得看,就得出灌婴列侯凭军功,而夏侯则因救主的双重标准看法,

从攻胡陵,婴与萧何降泗水监平,平以胡陵降,赐婴爵五大夫。
从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执帛。
从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执圭。
从击赵贲军开封,杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人,降卒八百五十人,得印一匮。
又击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封,转为膝令。
因奉车从攻定南阳,战于蓝田、芷阳,至霸上。
还定三秦,从击项籍。至鼓城,项羽大破汉军。
击项籍下邑,追至陈,卒定楚。
汉王即帝位,燕王臧荼反,婴从击荼。
明年,从至陈,取楚王信。更食汝阴,剖符,世世勿绝。
从击代,至武泉、云中,益食千户。
因从击韩信军胡骑晋阳旁,大破之。追北至平城,为胡所围,七日不得通。
高帝使使厚遗阏氏,冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰,婴固徐行,弩皆持满外乡,卒以得脱。益食婴细阳千户。
从击胡骑句注北,大破之。击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。
从击陈豨、黥布军,陷陈却敌,益千户,定食汝阴六千九百户,降前所食

以上军功都因为救主的功劳全没了,
倒是灌婴好,既不用冒生命危险救主,也不用被某某剥削其军功,仍保骁勇之名,
难怪有道是闲事莫理、不居其职不谋其事,而滕公就输在太喜欢强出头,救少主如此,救韩信如此,助季布如此,难怪比不上灌婴。


某某大言灌与滕只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊
若被夏侯惇、夏侯渊等滕公子孙听到,真是情何以堪......


好了好了,观众的目光是明亮的,
相信即使某人继续为谎言而谎言,为狡辩而狡辩,
公道自在人心

道人 字
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原帖由 冒牌 于 2007-7-25 12:57 发表


赵云与关张马黄合传的原因就是因为都被追谥而已。
初,先主时,惟法正见谥;后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、 ...

或许是我执卓吧,如果当当因为救主而追谥的与关、张、马、黄等军功卓越的人并列的话。真的不敢苟同。
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原帖由 无隙 于 2007-7-25 13:54 发表

或许是我执卓吧,如果当当因为救主而追谥的与关、张、马、黄等军功卓越的人并列的话。真的不敢苟同。

云别传载后主诏曰:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。”大将军姜维等议,以为云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。
救主确实是重要原因,但不代表赵云被追谥仅仅是因为救主,只不过功高莫过于救驾,跟救主比起来,其他功劳显得不突出,所以只写“功积既著”“劳绩既著”等话而已。
就像曹丕谥庞德,也只提忠义为主,而以往的功劳都不怎么提,因为庞德蹈难成名才是最突出的。
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原帖由 冒牌 于 2007-7-25 12:57 发表


赵云与关张马黄合传的原因就是因为都被追谥而已。
初,先主时,惟法正见谥;后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、 ...

冒牌兄:
三年秋九月,追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。
四年春三月,追谥故将军赵云。冬十月,大赦。

倘若仅因追谥而放在一起,那么大可将关羽、张飞、马超、庞统、黄忠列为一传,而不应将赵云与他们四人并列一传。
因此,除了追谥,赵云的能力与功绩也是一个相当重要的原因。
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发表于 2007-7-25 22:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 passerby 于 2007-7-25 13:25 发表


利害利害,黑也可以说成白
路人可没说夏侯婴没救少主,只是某某说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子
救了少主就等于所有战功都没了,看看人家灌婴就是没有救主人,结果某某就说他灌婴以骁勇著称 ...

大笑,军功再大,能盖过救主么?难不成刘邦在落败之前已坐稳龙台,当是时夏侯婴官爵已稳如泰,居然不稀罕救嗣之功,亦或楚霸王此时已成阶下之囚,再无人能动汉家天下?又霸王之追刘邦与曹操当阳之追刘备,还不成两个败逃有甚区别?一个溃逃的列侯和一个落败的将军,亦有实质不同不成?俩人于乱军之际,溃逃之时皆立救嗣大功,此时为君者与后来嗣后者自然心存感激,有甚好说!况夏侯婴前有战功,难不成赵子龙当阳之前还无战功不成?莫非赵子龙一直守候于刘玄德身旁,专等当阳落败,方大吼一声,“汝先行,我来立这旁人不屑之救嗣之功!”

借用冒牌兄的一句话:功高莫过于救驾,跟救主比起来,其他功劳显得不突出。在此之前休要妄谈史书,连古人大功到底为何物竟不知,还夸夸其谈,拿一堆功劳来与救嗣大功相比。

顺道再帮汝引用少许,让君知晓究竟何为护驾,救嗣大功

《三国志曹洪传》太祖起义兵讨董卓,至荥阳,为卓将徐荣所败。太祖失马,贼追甚急,洪下,以马授太祖,太祖辞让,洪曰:“天下可无洪,不可无君。”遂步从到汴水,水深不得渡,洪循水得船,与太祖俱济,还奔谯。
《三国志曹洪传》始,洪家富而性吝啬,文帝少时假求不称,常恨之,遂以舍客犯法,下狱当死。群臣并救莫能得。卞太后谓郭后曰:“令曹洪今日死,吾明日敕帝废后矣。”
《魏略》曰:文帝收洪,时曹真在左右,请之曰:“今诛洪,洪必以真为谮也。”帝曰:“我自治之,卿何豫也?”会卞太后责怒帝,言“梁、沛之间,非子廉无有今日”。诏乃释之。犹尚没入其财产。太后又以为言,后乃还之。
《三国志曹洪传》明帝即位,拜后将军,更封乐城侯,邑千户,位特进,复拜骠骑将军。

[ 本帖最后由 moon_cloud 于 2007-7-25 23:36 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 00:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 01:28 发表
大汗,秒才十月转战千里,破甲十万,败马超,破韩遂,灭宋建。孟德自称一、二年未能平者之事,秒才十月即成。如此上将,翻看三国,也即赤壁公瑾、彝陵伯言、樊城云长可为。说秒才无能之说,无非最后孟德一语白地耳,竟灭秒才全功。还请欲品评古人,先多看史料。

史料?

QUOTE:
《曹操集》载魏武军策令曰:夏侯渊今月贼烧却鹿角。鹿角去本营十五里,渊将四百兵行鹿角,因使士补之。贼山上望见,从谷中卒出,渊使兵与斗,贼遂绕出其后,兵退而渊未至,甚可伤。渊本非能用兵也,军中呼为“白地将军”;为督帅尚不当亲战,况补鹿角乎?

“白地将军“之名乃是军中通称流传后世,却非孟德新造;

人家亲亲族兄、至交好友、顶头上司孟德兄为其盖棺定论的是:
为督帅尚不当亲战,况补鹿角乎?渊本非能用兵也

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2007-7-26 00:22 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 00:03 资料 短消息 只看该作者
想知道啥叫胡搅蛮缠、指鹿为马、倒打一耙吗?
请看下面某人的表演

QUOTE:
原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 08:18 发表
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊



QUOTE:
原帖由 passerby 于 2007-7-25 13:25 发表
利害利害,黑也可以说成白
路人可没说夏侯婴没救少主,只是某某说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子
救了少主就等于所有战功都没了,看看人家灌婴就是没有救主人,结果某某就说他灌婴以骁勇著称,多有军功
双重标准多利害



QUOTE:
原帖由 passerby 于 2007-7-25 13:25 发表
某某大言灌与滕只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊
若被夏侯惇、夏侯渊等滕公子孙听到,真是情何以堪......



QUOTE:
原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 22:08 发表
passerby老弟,你自己已经注明,何需我来提醒君注意。汉王急,马罢,虏在后,常跋两兒弃之,婴常收载行,面雍树驰。这是你自己注的原话,还请老弟多加细看。至于官封在前,救子在后。笑,当时尚有楚霸王,何由笑说天下平?纸上富贵容易逝,还需汉王定乾坤。

另,救子是大功,不是小功,古人子嗣得之不易,且不易活。当时刘邦要杀,过后就是大功,君主心中远比攻城拔寨重要的多。



QUOTE:
原帖由 passerby 于 2007-7-25 13:25 发表
滕公封列侯在先,救少主在后,某某说他凭救主之功列侯,
现在还规定以刘邦定天下后封侯为准,
好好,请问哪一本史书说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子?
有人连看书也懒得看,就得出灌婴列侯凭军功,而夏侯则因救主的双重标准看法,



QUOTE:
原帖由 moon_cloud 于 2007-7-25 22:54 发表
大笑,军功再大,能盖过救主么?难不成刘邦在落败之前已坐稳龙台,当是时夏侯婴官爵已稳如泰,居然不稀罕救嗣之功,亦或楚霸王此时已成阶下之囚,再无人能动汉家天下?又霸王之追刘邦与曹操当阳之追刘备,还不成两个败逃有甚区别?一个溃逃的列侯和一个落败的将军,亦有实质不同不成?俩人于乱军之际,溃逃之时皆立救嗣大功,此时为君者与后来嗣后者自然心存感激,有甚好说!况夏侯婴前有战功,难不成赵子龙当阳之前还无战功不成?莫非赵子龙一直守候于刘玄德身旁,专等当阳落败,方大吼一声,“汝先行,我来立这旁人不屑之救嗣之功!”

借用冒牌兄的一句话:功高莫过于救驾,跟救主比起来,其他功劳显得不突出。在此之前休要妄谈史书,连古人大功到底为何物竟不知,还夸夸其谈,拿一堆功劳来与救嗣大功相比。



QUOTE:
原帖由 passerby 于 2007-7-25 13:25 发表
从攻胡陵,婴与萧何降泗水监平,平以胡陵降,赐婴爵五大夫。
从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执帛。
从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执圭。
从击赵贲军开封,杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人,降卒八百五十人,得印一匮。
又击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封,转为膝令。
因奉车从攻定南阳,战于蓝田、芷阳,至霸上。
还定三秦,从击项籍。至鼓城,项羽大破汉军。
击项籍下邑,追至陈,卒定楚。
汉王即帝位,燕王臧荼反,婴从击荼。
明年,从至陈,取楚王信。更食汝阴,剖符,世世勿绝。
从击代,至武泉、云中,益食千户。
因从击韩信军胡骑晋阳旁,大破之。追北至平城,为胡所围,七日不得通。
高帝使使厚遗阏氏,冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰,婴固徐行,弩皆持满外乡,卒以得脱。益食婴细阳千户。
从击胡骑句注北,大破之。击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。
从击陈豨、黥布军,陷陈却敌,益千户,定食汝阴六千九百户,降前所食

以上军功都因为救主的功劳全没了,
倒是灌婴好,既不用冒生命危险救主,也不用被某某剥削其军功,仍保骁勇之名,
难怪有道是闲事莫理、不居其职不谋其事,而滕公就输在太喜欢强出头,救少主如此,救韩信如此,助季布如此,难怪比不上灌婴。



QUOTE:
观众的目光是明亮的,
相信即使某人继续为谎言而谎言,为狡辩而狡辩,
公道自在人心

借passerby兄帖子一用,尚请不要见怪。

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2007-7-26 00:24 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 01:20 资料 短消息 只看该作者
赵云简直就是刘备的私人贴身保镖!刘备好歹也应该封个啊!谁知道刘备怎么想的!
论赵云的综合能力,绝对和关羽,张飞,马超,黄忠有的一拼!
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发表于 2007-7-26 03:03 资料 短消息 只看该作者
请问...LS...所谓赵云的综合能力...你是在哪里看到的?
如何跟关张马一拼?(老黄就不说了,没比赵云强多少)
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发表于 2007-7-26 03:05 资料 文集 短消息 只看该作者
救主功劳非常大,毫无疑问,赏赐是一定的

但是赏赐也有很多种,升官只是其中一种,救主未必要升官,尤其是军职

对于刘备来说可以通过其他方式来赏赐赵云,假设因为救主而进封后将军,与关马张并列,这不是笑话吗?

有功不一定升官,升官只是赏赐的一种方式
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发表于 2007-7-26 05:52 资料 短消息 只看该作者
请问...赵云除了救主以外...还有什么拿得出手的功劳吗?


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