孔明评罗版三国五虎将武力排名 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#122

发表于 2010-1-29 16:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-29 12:20 发表
不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞    刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽    从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于万马军中取上将首级如探囊取物尔！——以关羽的性格，要不是三爷真有两把刷子，他是不会这么说的！
马超>关羽    不管有些人愿不愿意承认，二爷是败给了庞德（虽然用弓箭不太光明）。而庞德作为马超手下时，每次打仗都是作为君主的马超当先出马！如果庞德大于或是等于（武力）马超的话，还用当统帅的当先出马么？
关羽>赵云马超>赵云马超归顺时（关羽）就要入川和马超比试，没听说赵云来投时要和赵云较量。别告诉我是关羽了解赵云的实力，不敢比试！还没听说二爷怕过谁！（包括吕布）
张飞>赵云    当听糜芳说赵云反投曹操时，三爷说若其真反，便一矛刺死！一矛刺死夸张了点儿，但应该能胜！
马超>黄忠  赵云>黄忠  张飞>黄忠孔明语马超攻打阳平关时，孔明言非张、赵不足与敌，没提黄忠。
关羽>黄忠    （1）长沙大战（2）封五虎将都可隐约可窥

朋友，你所提到的都是一些感觉而不是实例，不能服人：
1、马超、张飞：
A、张飞年纪已经过了巅峰期；
B、刘备是想通过占小便宜来获胜，实际上张飞在城里面窜来窜去，连这点便宜都没占到！
综合来看马超=张飞
2、张飞、关羽：
关羽替义弟做广告也当真？
关羽还说张辽不在他之下呢？结果呢？
诸葛亮还说庞统胜他十倍？实际上呢？
从数十个战例中去掉最高最低的表现战例平均起来，关羽=张飞！
3、马超、关羽：
庞德略低于马超不是靠这种方法推出来的，而是靠很多细节推出来的，否则袁绍岂不是>颜良、文丑！
庞德平的是晚年走下坡路的关羽，如果拿这种比较方法是不妥的，应该综合平均起来！
所以综合来说马超=关羽
4、马超、关羽、赵云：
赵云的性格，是比较低调的，连孔明说黄忠才能抵挡张郃他都没怎么说话！
综合起来马超=关羽=赵云
5、关张赵马、黄忠；
同意！但封五虎是靠地位而且版本不同，是不可以做参考的！
比如说毛本是关张赵马黄，嘉靖版是关张马赵黄，黄本是关张马黄赵！
战长沙中关羽取得优势几乎忽略不计！
从实例来分析，综合起来关张赵马>黄忠！


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#123

发表于 2010-1-29 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

首先

QUOTE:

关羽还说张辽不在他之下呢？结果呢？

张辽在关羽之下么~
纵观三国谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠无疑是三国第一
按大家关张赵马平等的话~
黄一箭就可以报销关(就看关羽那弓防

)
黄就是三国第一


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#124

发表于 2010-1-29 16:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 16:51 发表
张辽在关羽之下么~
纵观三国谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠无疑是三国第一
按大家关张赵马平等的话~
黄一箭就可以报销关(就看关羽那弓防)
黄就是三国第一...

三国第一明显是马忠嘛


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#125

发表于 2010-1-29 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #26 emony007 的帖子

姑妄听之吧！仁者见人嘛！！！！


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#126

发表于 2010-1-29 17:12 资料短消息只看该作者

声明：本来就是来听各位大侠的高论的！完全没有要各位大侠接受我的观点的意思！！


	常山虎將

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	92915
注册	2006-11-24

#127

发表于 2010-1-29 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-29 14:06 发表
赵云>马超?——人家敬重你，就代表你比人家强啊？太牵强了吧？？？？

毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#128

发表于 2010-1-29 18:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常山虎將 于 2010-1-29 18:02 发表

毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。

说不定赵云杀了两个草包，而马超还以为赵云杀了两个厉害的家伙！所以……敬重错了呢！！！


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#129

发表于 2010-1-29 18:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-29 16:06 发表
你应该这样理解——马超有如吕布般的勇猛——这明着是在夸马超，实际是在夸吕布！

吕布算个鸟，比马超差远了


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#130

发表于 2010-1-29 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 16:51 发表
首先
张辽在关羽之下么~
纵观三国谁能正面对10万大军!而且,杀的对方~~~~~~~~无论历史,还是演义
有人说是云~云只是带个小孩跑出来~起到张辽对吴国那震慑力了么~~
有人把败个颜良就说他的武力不行~!
那黄忠 ...

张辽在张合之下，废材一个，张辽有鸟震慑力，碰到个垃圾孙权算他运气好，要是碰到关公，就让张辽和于禁做伴去


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#131

发表于 2010-1-29 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2010-1-29 16:54 发表

三国第一明显是马忠嘛

三国第一明显是丁奉，一箭射死叛徒张辽


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#132

发表于 2010-1-29 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常山虎將 于 2010-1-29 18:02 发表

毫不牽強,
馬超又不是跟趙雲有親,好端端的幹嗎要敬重趙雲?
趙雲的武力表現,令馬超大驚,倍加敬重,敬重其武力,連稍勝自己的張飛,其武力也不足以令他敬重。

赵云是马超的妹夫，马超是赵云的大舅子，当然有亲

[ 本帖最后由马腾于 2010-1-29 19:00 编辑 ]


	湘西土蛮

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	356196
注册	2010-1-20

#133

发表于 2010-1-29 20:44 资料短消息只看该作者

严重同意楼主观点,严重不同意14楼马孟起兄弟的观点,三英战吕布说明奉先天下无敌,马超战张飞平局说明差距很小,张飞有大哥坐阵葭萌无后顾之忧，可以放开手脚大战,但马儿身为主帅,不可能象益德一样,总有点顾忌,另外曹阿满的评价是马儿之勇不减当年吕布,总排名我在沙发上已排,跟楼主一样的


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#134

发表于 2010-1-29 21:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 湘西土蛮 于 2010-1-29 20:44 发表
严重同意楼主观点,严重不同意14楼马孟起兄弟的观点,三英战吕布说明奉先天下无敌,马超战张飞平局说明差距很小,张飞有大哥坐阵葭萌无后顾之忧，可以放开手脚大战,但马儿身为主帅,不可能象益德一样,总有点顾忌,另外 ...

英雄所见略同嘛！！！


	nickykai

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	306959
注册	2009-1-21

#135

发表于 2010-1-29 21:57 资料短消息只看该作者

我还是再想重审一下年龄问题。。。五虎上将我最敬重的还就是黄老爷子，如此高龄于关公大战一百回合！虽
说不占优势，但也不处于弱势！而三国志史书上又记载，定军山之战，黄老爷子可不是如演义上所说，凭借法
孝直之计来取得夏侯首级，要知道渊乃曹操手下大将有勇有谋！而黄老爷子更是一人当先，推锋必进，一战斩
夏侯于马下！可谓勇冠三军，大将之风！所以这里我只想说五虎上将各有千秋，排名不分前后！令人惋惜的是，
如此众多勇将，都不能亲眼看到天下统一....实乃可悲...可叹....


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#136

发表于 2010-1-29 22:04 资料短消息只看该作者

我也姓黄。老爷子是我们姓氏的骄傲！


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#137

发表于 2010-1-29 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 无敌马孟起的帖子

腾腾啊~
遇到张辽遇到不光孙权1个人 ~
要知道赤壁之战  东吴才出动不到5万人~]
而逍遥津是孙权  趁曹操主力在西方和刘备玩  用10万人偷袭的~
几乎东吴的全主力都在！什么甘宁啊  凌统啦  吕蒙等杂七杂八的一流二流武将都在~
张辽就带800人和他们N多人加10万小兵对砍~结果

你说关羽带了N多人一个吕蒙就搞定他的~
你崇拜的马超1战搞死父母兄弟 2战搞死老婆孩子像个丧家之犬
哦不就是丧家之犬！
好容易找到人收留他，却像防贼一样的防着！

临死的时候只有说他就剩个堂弟了好好照顾他

对于他 BS 都来不及还有人爱死他

是不是看他长的衰哦是帅


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#138

发表于 2010-1-29 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

建安二十三年，刘备倾全部军力攻打汉中，次年于定军山为蜀将黄忠突袭，战死。

“虎步关右，所向无前”的愍侯面对全盛时期刘备的全力攻击对抗了1年多！
最后建安二十四年（公元二一九年），正月，刘备自阳平渡过沔水，驻于定军山，夏侯渊率军相争。刘备率精锐万余人，分十部夜袭张郃，张郃率亲卫奋战反击，刘备不能克，夏侯渊派张郃守备鹿角东部，自率精锐守备鹿角南部，刘备于是全力猛攻张郃，张郃不敌，夏侯渊遂分军一半往救张郃，于是刘备又在走马谷采用烧围角之策，趁夏侯渊前去救火，派讨虏将军黄忠居高临下突袭渊军，夏侯渊遂战死。谥曰愍。


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#139

发表于 2010-1-29 23:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 23:24 发表
建安二十三年，刘备倾全部军力攻打汉中，次年于定军山为蜀将黄忠突袭，战死。

“虎步关右，所向无前”的愍侯面对全盛时期刘备的全力攻击对抗了1年多！
最后建安二十四年（公元二一九年），正月，刘备自阳 ...

谢谢……这些以前还真没读过！


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#140

发表于 2010-1-29 23:35 资料个人空间短消息只看该作者

另外对于马超的陈寿原文：在曹操当丞相时，曾经招马超去当官，马超没有去。后来马超做为司隶校尉的督军从事征讨郭援，战斗中被箭射中，马超立即用布带裹好受伤的小腿又继续战斗，此战攻破敌军斩杀了主将郭援。朝廷因功拜马超为徐州刺史，后来又拜马超为谏议大夫。（应该马超都没去上任）等到马腾进京时，就因为前面的功劳，拜马超为偏将军，让马超率领原马腾的部下军队。朝廷又拜马超的弟弟马休为车都尉，马铁为骑都尉，将除马超（小家庭）外的其余家属全部迁徙到邺城。
马超统领马腾部队以后，就马上拉拢韩遂，同时与杨秋、李堪、成宜等结为同盟，进攻到潼关。曹操在潼关之战时与韩遂、马超单马交谈时，马超凭着自己武艺高强，想突击活捉曹操，但是曹操旁边的许褚瞋目瞪着马超，显然察觉到了马超的意图。于是马超便放弃了突击曹操的计划最后，曹操用了贾诩的谋划，离间马超和韩遂，双方变成了相互猜疑，十部联军因此大败。
：“马超逃到诸戎地区，曹操追到安定时，刚好北方有事，就率军回去（处理北方的事）了。当时，杨阜对曹操说：马超有韩信、英布那样的作战能力，非常受羌、胡的支持，如果大军回去，而不对马超进行严密的控制，那么陇上各郡县就将会落入超人手中了”。后来马超果然卷土重来，率领诸戎来攻击陇上郡县，而陇上郡县纷纷归附马超。马超杀了凉州刺史韦康，占据冀城，收降了冀城的军队。马超便自表（但未得到朝庭批准）为征西将军，领并州牧，督凉州军事。韦康原来的老部下杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等人，合谋攻击马超。杨阜、姜叙从卤城起兵，马超出城攻打，没能打下；回来时，梁宽、赵衢已经造反成功，关闭冀城城门，马超又失了冀城。进退狼狈时，只能跑到汉中依在张鲁麾下。但张鲁并不是理想的主公，将马超安抚在小城（邑）中。马超听说刘备围攻成都，便秘密写信给刘备，归降了刘备。

他就是为了自己想割据西北~ 连父母兄弟老婆孩子都卖的

说他是人都便宜他的~
还有他的老婆：
典略》中说：在当初马超入蜀时，他的次妻董氏及儿子马秋留在了张鲁处。张鲁败给曹操后，曹操得到了董氏及马伙，把董氏赐给了阎圃，把马秋交给张鲁，让张鲁亲手杀了马秋。
　　马超在渭南一战杀得曹操“割髯弃袍”的事，纯属小说家虚构，史书中并无记载。而在正史上，倒是都是一些不利于马超的资料。

本帖最近评分记录

西园新军

2010-1-30 09:31

-100

早就说过，拿史书打压演义是不对的


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#141

发表于 2010-1-29 23:40 资料个人空间短消息只看该作者

当时人对马超的评价
杨阜：“马超背父叛君，虐杀州将，岂独阜之忧责，一州士大夫皆蒙其耻。”
　　张鲁部下：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？” 《三国志.蜀书六》
　　陈寿：马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！《三国志·蜀书六》
　　杨戏：骠骑奋起，连横合从，首事三秦，保据河、潼。宗计于朝，或异或同，敌以乘衅，家破军亡。乖道反德，讬凤攀龙。《三国志·蜀书十五》
　　王商：超勇而不仁，见得不思义，不可以为脣齿。《益州耆旧传》
　　孙盛：是以周、郑交恶，汉高请羹，隗嚣捐子，马超背父，其为酷忍如此之极也，《三国志·魏书二十四》裴注


	jianfengli77

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	342087
注册	2009-10-6
家族	聚贤山庄

#142

发表于 2010-1-29 23:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nickykai 于 2010-1-29 21:57 发表
我还是再想重审一下年龄问题。。。五虎上将我最敬重的还就是黄老爷子，如此高龄于关公大战一百回合！虽
说不占优势，但也不处于弱势！而三国志史书上又记载，定军山之战，黄老爷子可不是如演义上所说，凭借法
...

同感


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#143

发表于 2010-1-29 23:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 23:35 发表
另外对于马超的陈寿原文：在曹操当丞相时，曾经招马超去当官，马超没有去。后来马超做为司隶校尉的督军从事征讨郭援，战斗中被箭射中，马超立即用布带裹好受伤的小腿又继续战斗，此战攻破敌军斩杀了主将郭援。 ...

贬低马超来了！

真是可笑！阁下（男女不清）这么有才学！不妨把张辽在吕布被俘，又投靠曹操那些糗事也引经据典的摆出来聊聊！


	MOD锤

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	279
编号	306018
注册	2009-1-16

#144

发表于 2010-1-29 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-29 12:20 发表
不才分析一下：（注：>仅表示略大于）
马超>张飞刘备是很了解张飞实力的，还要叫张飞避其锐气！饶是这样，两人还只是平手
张飞>关羽从一向自负的关羽口中可知——某何足道哉?吾弟张飞于 ...

1：刘备了解张飞可并不了解马超

2：当年N多个号称要取诸如吕布，华雄的无名氏头颅乱飞

3：界桥之战时关羽张飞就认识赵云了你怎么知道他们不是早就比过。

4：马超作为统帅爱冲锋是性格决定的不是因为武力高过庞德

5：黄忠，庞德都和关羽打平过怎么可以说庞德=关羽>黄忠呢？


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#145

发表于 2010-1-29 23:54 资料个人空间短消息只看该作者

建安三年(公元198年)吕布遣张辽与高顺等攻破刘备，但其后曹操破吕布于下邳，张辽部领吕布军馀众归降，被拜为中郎将，赐爵关内侯。
去看资料！吕布挂了~张辽才归降的！


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#146

发表于 2010-1-29 23:55 资料个人空间短消息只看该作者

去找资料吧~没人笑你~找不到看这里
http://baike.baidu.com/view/2844.htm?fr=ala0_1_1


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#147

发表于 2010-1-30 00:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 23:54 发表
建安三年(公元198年)吕布遣张辽与高顺等攻破刘备，但其后曹操破吕布于下邳，张辽部领吕布军馀众归降，被拜为中郎将，赐爵关内侯。
去看资料！吕布挂了~张辽才归降的！

张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后，以避怨变姓。少为郡吏。汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵，得千馀人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。布为李傕所败，从布东奔徐州，领鲁相，时年二十八。太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。数有战功，迁裨将军。
看好了！这么个有奶便是娘的东西！也值得你佩服么？？？真是笑死人了！！！！


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#148

发表于 2010-1-30 00:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 MOD锤 于 2010-1-29 23:50 发表

1：刘备了解张飞可并不了解马超

2：当年N多个号称要取诸如吕布，华雄的无名氏头颅乱飞

3：界桥之战时关羽张飞就认识赵云了你怎么知道他们不是早就比过。

: ...

怎么这么多帖子砸我呢？仁者见仁嘛！不用拿我的话一条一条批吧！


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#149

发表于 2010-1-30 00:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-1-29 23:40 发表
当时人对马超的评价
杨阜：“马超背父叛君，虐杀州将，岂独阜之忧责，一州士大夫皆蒙其耻。”
　　张鲁部下：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？” 《三国志.蜀书六》
　　陈寿：马超阻戎负勇，以覆其族， ...

多为魏人，与蜀对立！而马超名气盛！说不定别有用心！


	MOD锤

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	279
编号	306018
注册	2009-1-16

#150

发表于 2010-1-30 00:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-30 00:06 发表

怎么这么多帖子砸我呢？仁者见仁嘛！不用拿我的话一条一条批吧！

很简单，因为LZ的排名贴里面字数太少，
你看人家那么多人发的排名我根本都没耐心看完某家都无从下手