魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


	元让奋武 (种田大将)

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#121

发表于 2007-9-18 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-9-18 08:29 发表

真不想说楼主什么了讨论的都是没意义的东西三国志这玩意 5虎都强了11次了

如果按你的铁壁无用论的说法洞察也没用了凭什么说敌人就会用计？真是有意思

搞不清楚事情是什么回事三国志名为 ...

笑!
强了11次?
你玩过39和310吗?
39里五子统帅远强于五虎,兵法也强
310里五虎统率上90的就两个,比五子差远了
就是311,天平突然急转,五虎从小白一下子成了天王,这能让人舒服吗?

至于你说的铁壁洞察,如果你认为铁壁强，那我无语,洞察也不强，所以赵云是五子里特技最差的

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#122

发表于 2007-9-18 22:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #107 元让奋武的帖子

你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！

PS：忘记告诉你这位只有5岁的小孩子了，你所崇拜的曹操在演义里被称为常败将军，好光荣的称号啊~！
估计你也不知道演义里谁被称为常胜将军了......

[ 本帖最后由杆神于 2007-9-18 22:18 编辑 ]

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	yangguo

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#123

发表于 2007-9-18 22:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-18 16:42 发表

笑!
强了11次?
你玩过39和310吗?
39里五子统帅远强于五虎,兵法也强
310里五虎统率上90的就两个,比五子差远了
就是311,天平突然急转,五虎从小白一下子成了天王,这能让人舒服吗?

至于你说的铁壁洞察, ...

310五子统率上90的也是2个。另徐晃89，马超89。。。

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#124

发表于 2007-9-19 03:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个话题最重要的是把统率的含义搞清楚，一般所理解的统率高就是会打仗、有军事才能，可是军事才能也分“将兵”和“将将”，诸葛亮、曹操属于“将将”，和关羽、张辽等的“将兵”没有可比性，根本不属于同一类的军事才能。

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#125

发表于 2007-9-19 11:03 资料短消息只看该作者

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原帖由杆神于 2007-9-18 22:12 发表
你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！

...

百度里有人叫"不与云迷论三国"
此名甚善

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#126

发表于 2007-9-20 15:09 资料短消息只看该作者

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原帖由杆神于 2007-9-18 22:12 发表
你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！

...

对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊

此帖子可以锁了，谢谢

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#127

发表于 2007-9-20 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表

对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊

此帖子可以锁了，谢谢

首先你要搞清楚三11是以演义为主，历史为辅，你拿历史来要求游戏，到底是谁搞笑啊？

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#128

发表于 2007-9-21 07:40 资料短消息只看该作者

个人感觉LZ太偏执,且喜党同伐异.游戏而已,且不说演义里的确五子不过尔尔,我们这里说演义,毕竟这个游戏的数值特技等大多也是以演义作参考资料的...

1.于禁早随鲍信,后附曹,适曹操的青州兵四处劫掠,被于禁追杀后告于禁叛变,恰此时张绣叛变来攻,于禁就先扎营才去见曹操,曹操问他怎么不先来解释,于禁认为分辩事小,退敌事大,曹操因此十分高兴,于是封他为益寿亭侯.算是他一生中值得称道的一件事了,水淹七军一役被俘,曾拜伏于地乞命.关公曰:汝怎敢抗吾?禁曰:上命差遣,身不由己.望君侯怜悯，誓以死报.公绰髯笑曰:吾杀汝,犹杀狗彘耳,空污刀斧. 可见于为人之卑琐,而那时为人处事恰是以忠义仁孝信为先的.

2.张辽只为逍遥津一役就当把其归入智将行列,不过我终是认为张辽作为武将来说当是武勇不足,智谋有余,适当降低点武统吧.

3.乐进南征北战,战功无数,从击袁绍于官渡,斩袁绍部将淳于琼.又从击袁绍子谭、尚于黎阳,斩其大将严敬.后乐进别击黄巾、雍奴、管承，皆大破之.从平荆州,留屯襄阳,进击关羽、苏非等人,击退其众,南郡诸郡的山谷蛮夷都前往乐进处投降.所以认为此公当要有所加强...

4 徐晃,先于杨奉手下时斩得一两个无名小卒,击袁绍时不敌颜良文丑,最终还不光彩地被小达射死,终生不见其设一谋,最多也就证明他不是个莽撞人而已,其实他一直只是曹魏阵营里一个听话的棋子罢了,武能上85就不错了...其他属性当与许典相当

5 张郃先从韩馥,后投袁绍,再投曹操,在我眼里也是三姓家奴...

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#129

发表于 2007-9-21 07:50 资料短消息只看该作者

演义里魏强不是由于他的将领谋臣多出色,而在于他们都个好主帅,还有强大的经济实力和政治资本,演义终究是演义,既然它选择了以蜀汉为正面,那我们只能任由刘关张赵马黄亮等人的光辉形象如蝶般在阳光下翩跹...

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#130

发表于 2007-9-21 09:14 资料短消息只看该作者

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原帖由黛玉于 2007-9-21 07:50 发表
演义里魏强不是由于他的将领谋臣多出色,而在于他们都个好主帅,还有强大的经济实力和政治资本,演义终究是演义,既然它选择了以蜀汉为正面,那我们只能任由刘关张赵马黄亮等人的光辉形象如蝶般在阳光下翩跹...

KOEI还是喜欢曹操的
而且是半历史的
你看,鞠义垃圾吧,历史里牛,游戏里也不差吗
你说五子垃圾，那五虎你倒说说有什麽战绩?
从11代以前,KOEI一直是喜欢曹操的
本代开始喜欢孙权了
KOEI的感情不以演义为基准

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#131

发表于 2007-9-21 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-9-16 22:54 发表

但诸葛亮不会用他

拉到吧，诸葛亮和魏延的关系很好啊，你可以参考一下刘琰传，诸葛亮是怎么维护魏延的，正史上找不出诸葛亮不重要魏延的一丝一毫记载来

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#132

发表于 2007-9-21 17:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 因苏阿 于 2007-9-21 11:39 发表

拉到吧，诸葛亮和魏延的关系很好啊，你可以参考一下刘琰传，诸葛亮是怎么维护魏延的，正史上找不出诸葛亮不重要魏延的一丝一毫记载来

诸葛亮临死前说“你们不用管魏延。”他把魏延放到什麽位置了？

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#133

发表于 2007-9-21 18:00 资料短消息只看该作者

正史里，曹魏里的五子只是针对外姓人士来说的。从总体上说，他们不一定超过曹仁、夏侯渊

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#134

发表于 2007-9-21 19:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 supermp 于 2007-9-21 18:00 发表
正史里，曹魏里的五子只是针对外姓人士来说的。从总体上说，他们不一定超过曹仁、夏侯渊

曹仁，夏侯渊的确厉害……
曹操不像刘备任人唯亲
所以五子都是外姓啊

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#135

发表于 2007-9-21 19:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 17:50 发表

诸葛亮临死前说“你们不用管魏延。”他把魏延放到什麽位置了？

诸葛亮了解魏延，知道他的忠心也明白他的任性，更清楚没有人能管得了他了，只好说不用管魏延了

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#136

发表于 2007-9-21 20:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 19:10 发表

曹仁，夏侯渊的确厉害……
曹操不像刘备任人唯亲
所以五子都是外姓啊

搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关系??诸葛?魏延??
五子是外姓....可刘备列??

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#137

发表于 2007-9-21 20:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-9-21 20:11 发表
搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关系??诸葛?魏延??
五子是外姓....可刘备列??

五子在带兵待遇上根本不能和老曹的亲戚（诸夏侯曹）比

[ 本帖最后由益德张于 2007-9-21 20:33 编辑 ]

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	益德张

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#138

发表于 2007-9-21 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-13 15:28 发表
若以历史的标准，《三国志》没法玩了，曹魏就是BUG——变态。

这位说到点子上了，按照某些网友口中的“历史”，“蜀汉擅于治国的人材根曹魏比基本上就是九牛一毛”，“没办法说蜀国将领会打仗”，“蜀国武将应该都很弱”，“蜀汉根本就是白痴＋狗运，没一个能行的”……
而曹魏集团的BOSS曹操本人是“大军事家、大政治家”，手下“谋臣如雨、猛将如云”，地盘人口兵力财力又比蜀汉强N倍，多牛啊。
可是，要是真在光荣的游戏里设计成这样的话，蜀汉集团肯定要不了几个小时就会被灭掉罗……恩，为什么历史上曹魏集团几十年都没能灭掉蜀汉集团，反而还被蜀汉“侥幸”打败过啊？

真相只有一个——历史上的曹魏集团是由电脑控制的，而且其电脑AI做得比光荣的还烂N倍，所以……

[ 本帖最后由益德张于 2007-9-22 10:57 编辑 ]

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#139

发表于 2007-9-21 20:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-9-21 20:11 发表

搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关 ...

西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话

张飞关羽不是刘备的亲戚？
亲戚不是同姓！是关系！

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	益德张

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#140

发表于 2007-9-21 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表
对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊

此帖子可以锁了，谢谢

LZ这里是不是透露出了对演义的一种轻视
谈历史的话，当然有时候可以问"你看过历史吗"
而谈小说的话，问"你看过演义吗"和上面问"你看过历史吗"意义是一样的，因为谈历史以史书《三国志》为依据，谈小说以小说《三国志通俗演义》为依据。
光荣的游戏虽然叫三国志，但实际上是小说《三国志通俗演义》的简称，问"你看过演义吗"没什么搞笑的

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#141

发表于 2007-9-21 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话

张飞关羽不是刘备的亲戚？
亲戚不是同姓！是关系！

凑热闹问一句："你看过历史吗?"

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	消失D马甲

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#142

发表于 2007-9-26 20:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表

西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你 ...

接上一楼
你真看过历史么?????
上一楼在前面不就已经帮我详细的解释过??

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#143

发表于 2007-9-26 20:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表

西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话

把这段话去史话区找个人问一下看他们懂不懂???
估计反驳都立刻爆出来了

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	嘌呤江湖

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#144

发表于 2007-9-26 21:50 资料短消息只看该作者

这里是游戏区，不是历史区．
三国志系列本来就是按演义来定数据的．
到第九代时才接受大众意见，开始加入历史因素，但光荣也不会自己打自己嘴巴，全盘否定自己．
如果你们不爽，那就自己改一下；如果还不爽，那就换一个游戏吧．

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	越骑校尉 (广州土著)

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#145

发表于 2007-9-26 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然是游戏就应该用游戏的方式来思考。游戏要的是“平衡性”，适当调整“魏”“汉”“吴”三国的实力。不要让一家独强，也要让某些中等实力的诸侯（二袁、二刘）也有发展空间。让一些小诸侯（吕布、二公孙）也有机会。

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	镜

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#146

发表于 2007-9-27 08:24 资料短消息只看该作者

LS说得不错...做个游戏...并不是完全按照历史,或是演义来行事的...

所以...在游戏区...光说演义...那么请把关羽的灵魂上身杀吕蒙,惊孙权,人头吓曹操的能力设计出来...要不然不公平...人家左慈被砍了都可以吓人的说...

光说历史的...那么请把MR.元让废掉...这样黄赵也可以放心落到二流了...

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	嘌呤江湖

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#147

发表于 2007-9-27 13:08 资料短消息只看该作者

如果说历史,那基本上每个人都应该大降,三国有几人能与韩信项羽之流相比啊.

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#148

发表于 2007-9-27 22:34 资料主页短消息只看该作者

我也玩自建势力,创造了认识的20多个美女来给我打天下,哈哈哈哈....
怎一个爽字了得!!!!

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#149

发表于 2007-9-28 08:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 沧海一条鱼 于 2007-9-16 22:52 发表
张飞说白了也就是一文盲，徒有一身力气，却像个白痴一样被两个裁缝砍下脑袋。
诸葛亮比赵括强不了多少，马谡那一战本来是他失算，却为了自己的名声硬是要了学生的命，可耻！也就是多读了点书，凭着天险才能守住 ...

虽然这地方不适宜多讨论正史,不过看见阁下这种大言不惭的人,还是不免失笑..........

讨论游戏就讨论游戏,自己没点真材实学就在那里乱弹历史...........

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	killersonny

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#150

发表于 2007-9-28 09:01 资料短消息只看该作者

顺便给楼主解释一下"白地"的含义

这是曹公在定军山之战后给光荣殉职的夏侯渊将军的评价

全称为"白地将军"

曹操《军策令》:“渊( 夏侯渊 )本非能用兵也,军中呼为‘白地将军’,为督帅尚不能亲战,况补鹿角乎!”

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